La Ventana

Lunes a viernes de 16:00 a 20:00h

SUSCRÍBETE AL PODCAST

  • RSS

    Copia la dirección y suscríbete al podcast en un agregador de RSS

    cerrar
    https://fapi-top.prisasd.com/podcast/playser/la_ventana/itunestfp/podcast.xml
    Abrir
  • ITUNES
  • IVOOX

Carlos Jimenez Villarejo y Juanjo Millás en La Ventana (2-02-2012)

Publicado el 12-07-2016 14:28:19 CEST

Juanjo Millás nos acompaña para tratar los temas de actualidad de la semana como la posición de la derecha al dejar de investigar ciertos temas. Para hablar de esta relación, Millas estará acompañado de Carlos Jiménez Villarejo, ex fiscal anticorrupción.

A+-
Voz 1 00:00

cadena SER

Voz 0723 00:09

en La Ventana dieciocho minutos pasan de las cuatro de las tres en Canarias Juanjo decía hoy venías a la radio con un tema muy claro que querías volcar ahora aquí para reflexionar en voz alta con los oye antes eh llevas días sumando distintos hechos bueno hechos que para alguien pueden ser inconexos pero que los has ido juntando unos con otros y te llevan a una conclusión a o a un resultado

Voz 1220 00:34

preocupante Juanjo bueno yo yo

Voz 2 00:37

quería era reflexionar sobre la relación entre el primero organizado ya está no porque es una cosa que nosotros conocemos teóricamente por ejemplo a través de la literatura y de la historia de un país como Estados Unidos nosotros sabemos que Estados Unidos la mafia tradicionalmente ha sido un un Estado paralelo que vivía con el estado digamos de verdad en la relación de simbiosis no y pues yo qué esto ni a ahora mismo están pasando en uno de los canales de Canal Plus una serie estupenda sobre los Kennedy en donde hay un capítulo que yo recomiendo muchísimo por cierto da un capítulo fantástico en el que salga de las relaciones entre el clan Kennedy y la mafia ahí está por cierto Frank Sinatra que toda esta gente ida como en la mafia ayudó a que Kennedy llegara a poder no está muy documentado por ejemplo o cuando el desembarco de los aliados en Sicilia como el estado verdadero pidió ayuda al piano no decir que es un Estado paralelo que a veces o te tiene más espacio a veces menos espacios y a veces intenta ocupar el lugar de un estado de verdad por lo tanto como Estado a lo que es pues tienen en nómina a jueces policías y en fin a representantes de todos los aparatos del Estado no en Italia bueno que está más cerca pues hemos tenido a un presidente de Gobierno bueno que era un capo no y además ahora mismo lo precisamente hace poco su nació San Leo la noticia de que de que en la empresa más saneada hay más fuerte en estos momentos en Italia era además de manera que el Estado de verdad estaba pidiendo ayudas y préstamos a mafias es decir que hay momentos históricos donde la magia ocupa él está ya deja de ser un Estado para él para ocupar es él está en lugar de un estado de verdad que eso es su ambición me imagino no aunque no siempre y entonces claro nosotros el conocimiento que tenemos de esto es más bien a través de la literatura porque nosotros hemos sido hasta antes de ayer un país rural y donde había crímenes ya había robo sin Fini había y delincuencia pero no teníamos la impresión de que hubiera de encuentre a organizadas esto que llaman defina el crimen organizado no vivimos además con esa sensación pese a que Roberto Saviano en varias entrevistas no se cansa de decir que España es el paraíso en estos momentos la mafia

Voz 1220 03:21

que no es mafias no no vivimos con con la

Voz 2 03:23

esa acción de que eso sea así no depende de estos días han pasado tres o cuatro cosas que aisladamente consideradas atizan carecían de significado pero que si las juntas en fin y sigue es una línea de puntos como en esos dibujos pues sabe un relato estremecedor que tiene una lógica interna tremenda no por ejemplo hace unos días el juez Garzón es condenado por prevaricación y eso apartado de la carrera no bueno a través de una sentencia que cada día que pasa es más grotesca no eh porque es que ahora ya tenemos muchos datos si en fin gente como nosotros hemos oído cientos de tertulias y hemos leído cientos de artículos y nadie en ningún no de estos artículos y tertulias no se ha explicado por qué un juez puede ordenar escuchas telefónicas entre su abogado si en imputado y otro no estoy hablando de casos fuera del terrorismo porque la duda es si se puede fuera de terrorismo y entonces bueno pues el caso más conocidos de Marta Domínguez donde el juez ordenó escuchas

Voz 0723 04:36

Marta del Castillo perdona Marta del Castillo

Voz 2 04:39

pues escucho ordenó escuchas diese juez lo ha sido imputado porque sospechaba que entre los abogados hijos imputados pues había se estaba continúan donde Aíto que es lo que pasaba en en el caso de Gürtel porque es que lo que los abogados estaban ayudando a evadir el dinero a Correa no bueno pues nadie ha explicado por qué unos jueces pueden autorizar escuchas y otros como Garzón que es un caso único no pero es que aún en el caso aún en el caso de que se descubriera que nos explicaran por qué el caso de Gazol es diferente de Marta del Castillo dar el salto al llegáramos a la conclusión de que se ha equivocado bueno pues se habría equivocado pero dar en salto lógico de error a la prevaricación que es decir que has errado a conciencia de que erraba así por lo tanto significa que te tienes que meter en la cabeza de ese juez en La dama de ex juez que es imposible osea es es un salto lógico que no resiste el mínimo un mínimo análisis no pues pues por eso digo que cada día que pasa la la sentencia ésta es más y comprobar ahora bien este juez estaba había metido el dedo en un una cuestión en criminal organizado que es el caso Gürtel un caso de corrupción en fin que cuya trascendencia todavía no se nos hace ver no había metido ahí entonces es un caso el de Garzón entonces cuál es cuál es el mensaje que se lanza a los jueces el mensaje es miren ustedes dediquen sea casos comunes pero no se les ocurra meterse con el crimen organizado sobre todo cuando primera organizado soy yo poder político porque mire porque sino la cerró las piernas bueno pues ya tenemos juez que lo hizo con las piernas rotas pero contemporánea vente a esto resulta que hay un cambio de gobierno cambia el ministro de Interior y al ministro del Interior nuevo a las veinticuatro horas centrar cambia toda la cúpula hacia además por lo que nos ha llegado de muy malas maneras no esa cúpula policial estaba investigando el caso Gurtel ahí había un comisario en fin con una trayectoria muy conocida Juan Antonio González que fue que ha sido eliminado no con qué cuál es el mensaje que que por otra parte son policía la policía en temas policiales rojo furioso la policía generalmente es un como casi todos los cuerpos es en fin es un cuerpo conservador ETA son simplemente eran buenos profesionales además fíjate Se da la circunstancia de que el PP está acusando al PSOE de que no se pone radicalmente al lado de las fuerzas del orden en el asunto de las manifestaciones de Valencia y todo esto no bueno hay que recordar que el PT Satán hizo a toda la cúpula policial cuando se le ocurrió meter el dedo en el caso Gürtel y cuál era el mensaje de nuevo el mensaje es oiga ustedes dediquen sea Suecia como ustedes vayan metro detengan a los carteristas o detengan al chico que está vendiendo una papelina de la esquina pero con el crimen organizado no se metan porque rompen las piernas bueno pues ya tenemos una cúpula policial con las piernas rotas a las veinticuatro horas de esto resulta que en en el Ministerio de Hacienda tenemos una unidad que se llama la Oficina Nacional de Investigación de fraude que es una oficina compuesta generalmente estábamos pues gente muy técnica eh por inspectores de Hacienda que saben mucho que tiene un director subdirector de nuevo tiene cinco jefes de equipo con cinco equipos no normalmente nunca me los cambios de gobierno en director y a su director se cambian son puestos de confianza igual aquí mando yo digo Escanio pero normalmente hago jefes de equipo no sean los cambia porque no tienen perfil político son gente son buenos profesionales con mucha experiencia que sabe mucho del asunto bueno bueno pues tiene aquí se ha cambiado hago cinco jefes de equipo entre ellos Víctor De la Morena que una persona que me ha explicado esto me ha me ha dicho muy gráficamente que tenía abierto en canal sobre su mesa el caso Gurtel es decir es como si entráramos al quirófano cuando un cirujano está operando a corazón abierto un paciente que dice no quita que sigo yo operación bueno pues esto lo han quitado además también de malas maneras gente que es muy profesional están a la expectativa de destino cuando no sobran en estos momentos donde parece los le dicen que hay voluntad de echar contra el fraude fiscal y bueno pues inspectores de esta categoría no sogas no bien pues es cuál es el mensaje dirigido a los abuelos pienso yo a los inspectores de Hacienda oiga usted decir que se a ver si los artistas o los toreros o los poetas han defraudado a Hacienda quinientos euros pero el crimen organizado no toque porque rompemos las piernas no ya tenemos aquí a un grupo de gente pero no solamente no han roto las piernas sino que además resulta que nombran como segunda jefe de esta oficina a Pilar Valiente que es una mujer del PP que en tiempos de Aznar tuvo que dimitir por qué en el caso Gescartera recordaréis que es un caso también de delincuencia de cuello blanco también de crimen organizado donde había emigrado a gente del PP tuvo una actuación dudosísimo tuvo que que dimitir de su puesto bueno pues el mensaje es no solamente rompemos las piernas a quién investiga el crimen organizado en el que estamos nosotros implicados sino que además premiemos a quién nos protege

Voz 0723 10:34

pero entonces la conclusión a la que llega es es grave Juanjo porque llegas a la conclusión que el Gobierno no le interesa investigar el crimen organizado no sólo no le interesa investigar sino que le prepara el camino para que campeón

Voz 1220 10:46

a sus anchas bueno a todo esto todo esto Francisco Correa parece que manda instrucciones desde la cárcel

Voz 2 10:54

que ahora mismo ha dicho que ha pedido que por lo visto es una petición insólita que se cambien las fiscales de de su caso no me yo había un personaje de John Le Carré que decía queda que la delincuencia es un negocio demasiado rentable como para dejarlo en manos de los delincuentes no pues yo no si estos esto es un resumen porque hay muchísimos más ramificaciones mucho que decir que significa que significa esto que dice Montoro que va a legalizar todas las viviendas ilegales de la costa por ejemplo que esto que significa de quién son esas viviendas tantas cosas que podíamos paraísos fiscales tantas

Voz 1220 11:32

cosas pero estos tres asuntos paso cuatro que hemos sacado si sigue la línea de puntos dibujan un relato de una coherencia interna atroz que nos hace preguntarnos si ya

Voz 2 11:43

nosotros somos una democracia desarrollada donde tenemos un Estado paralelo que actúa con el poder de un Estado paralelo que dice como con un invitado de recuerdo que no hace mucho es un invitado tuyo que además pertenecía al mundo de la Justicia en relación a a la sentencia del caso Gürtel dijo el Tribunal Supremo se ha arrodillado ante de la trama Gürtel

Voz 1220 12:10

por eso lo dijo Jiménez Villarejo Jiménez Villarejo efectivamente estar lado pues mira que bien porque no se aclara un Tribunal Supremo es el Supremo arrodillado

Voz 2 12:21

ante ante ante una organización criminal bueno es una imagen viniendo sobre todo de Jiménez Villarejo que ha sido un fiscal anticorrupción es decir muy pues puesto apunta entonces la cuestión es esa que a me interesaría a que abriéramos porque porque me cuáles son las relaciones entre el crimen organizado ya han estado como han cambiado esas relaciones en España O'Shea en España es una novedad no es es decir si si en España ya crimen organizado es un estado para lo

Voz 0723 12:53

no por qué me Villarejo buenas tardes buenas tardes ha tomado buena nota de todo lo que estaba diciendo Juanjo

Voz 0342 12:59

por supuesto

Voz 1220 13:00

hola buenas tardes qué tal más tarde Juanjo

Voz 0342 13:02

el estar aquí compartiendo este rato

Voz 0723 13:05

señor Jiménez Villarejo ha llegado demasiado lejos Juanjo Millas

Voz 0342 13:08

yo creo que no yo creo que está en está muy acertado va en el buen camino podré compartir o no todo lo que ha dicho pero yo creo que está en un camino correcto de análisis de la realidad de lo que está ocurriendo es decir yo quiero hacer algunas matizaciones porque son indispensables en primer lugar él ha como de pasada ha hecho referencia a los paraísos fiscales los paraísos fiscales son cruciales en el crimen organizado internacional cruciales

Voz 1220 13:36

pero usted me permites una interrupción

Voz 2 13:38

usted sabe seguro que sabe que a un informe del que es un día tendríamos que hablar de esto que hay un informe que pidió al Ministerio de Trabajo a un catedrático ese informe que está en el Ministerio de Trabajo dice que de las treinta y cinco empresas del Ibex la mayoría de ellas tienen contactos en los BBVA le tiene en las islas Virgenes me parece que es un entramado societario que darle que es impresionante eh pero que todas las grandes empresas españolas tienen en esos paraísos

Voz 1220 14:17

si no pagan no pagan no vamos a ver a Hacienda pero cuando pierden dinero

Voz 2 14:24

piden ayudas han estado curiosamente sino

Voz 0342 14:26

no yo quería hacer una precisión que me parece indispensable es decir has hablado de los paraísos fiscales como con lateralmente yo pero que es un núcleo fundamental primero porque el año dos mil diez El Parlamento Europeo aprobó un acuerdo mayoritario en la que pedía la la supresión la restricción de los paraísos fiscales de la operatividad de las empresas de la Unión Europea con los paraísos fiscales ir afirmaba lo siguiente Se calcula que la riqueza embalsada en los paraísos fiscales ronda los diez millones de euros con b de Barcelona abril de dos mil diez El Partido Popular Europeo votó frontalmente en contra de este acuerdo por tanto ya tenemos ahí una clave para entender qué está ocurriendo en este país en el que estamos viviendo es decir un Partido Popular Europeo que en el conjunto de la Unión Europea ha votado contra la posibilidad de que los paraísos fiscales desaparezcan de la economía mundial porque son el refugio de la opacidad de la ilicitud de los flujos de capital de la ex definitiva un espacio de impunidad absoluta para todo el crimen organizado la corrupción el fraude fiscal etc etc por tanto ese es una realidad en ese contexto se sitúa si uno lee los autos del juez Garzón y luego los autos del juez Pedreira que instruye el caso Gürtel en el Tribunal Superior de Justicia de Madrid y que son la continuidad de los actos que editor pues Garzón ellos se refieren continuamente como una razón fundamental para las intervenciones telefónicas a la escapada de dinero a través de la trama Gürtel hacia los paraísos fiscales y que está en los autos dictados por Garzón por Pedreira por tanto eso es una realidad que está ahí y forma parte del entramado de cualquier trama de corrupción que tenga una cierta dimensión nacional e internacional tanto es evidente que eso es está protegiendo y qué ocurre que entre las muchas medidas que se están acordando entre ellas la que afecta a la unidad a la Oficina Nacional de Investigación del Fraude da la casualidad de que uno de los objetivos de esa oficina en la investigación del fraude que circulan en dirección a los paraísos fiscales y eso lo sabe cualquiera que tenga una mínima proximidad con lo que la Agencia Tributaria que la distribución de para objetivos etc por tanto ya hay elementos que van casando bastante bien y luego yo hay algo que creo que es fundamental entender es decir cuando se está ante una corrupción de la importancia de la trascendencia que tiene de la trama Gürtel con sus ramificaciones en Valencia en Madrid yo creo que incluso en otros lugares más también yo creo que no se puede olvidar que quién ha intentado entrar ahí no es que haya salido con las derrotas el juez Garzón no lo anotó las piernas Garzón lo han expulsado de la carrera judicial para siempre por tanto es algo más que romper las piernas es decir no han llegado a evidentemente a los límites que llegaba la mafia italiana pero han hecho cosas de una gravedad inusitada por tanto yo creo que eso hay que dejarlo claramente ir a es así en segundo lugar a mi me sorprendió la destitución fulminante de la de la cúpula policial que investigaba Gürtel me ha sorprendido aún más la investigar la destitución del del conjunto de inspectores de Hacienda la mayoría de ellos que investigaban a través de la no solamente Gürtel sino otras formas de delincuencia organizada de fraude fiscal etcétera y luego lo último que que que acabas de decir es que que me deja perplejo es decir que Correa ha pedido que se restituyan a la fiscales que han trabajado con el juez Garzón en la investigación de Gürtel

Voz 2 18:04

entonces es una petición insólita no tenía

Voz 0342 18:06

yo no tenía noticia pero me parece absolutamente insólito y además me parece de una agresividad aparte de una falta de respeto absoluto a las instituciones pero bueno eso es habitual en él

Voz 2 18:18

hay que sentarse muy poderoso para

Voz 0342 18:20

pero como yo estoy seguro que eso no va a ocurrir porque los fiscales ha actuado con una absoluta corrección y la prueba ellos que el fiscal del Tribunal Supremo ha defendido siempre la licitud de las intervenciones telefónicas del juez Garzón en el caso Gürtel la forma además muy muy yo creo que es muy bien fundada muy rigurosa y yo creo que incluso de punto de vista gráfico muy enfáticamente yo pienso que por lo tanto eso no se va a conseguir pero si se atreven ya incluso a pedir que paguen por ello las fiscales que han sido las que han llevado el caso Gürtel en la función que corresponde al fiscal realmente tienen un atrevimiento una osadía que bueno tampoco a me sorprende porque he visto alguna de sus escritos etcétera que revela esa capacidad que tienen entonces por qué lo hacen porque se sienten respaldados por las instituciones del Estado sino no llegarían tan lejos evidentemente el delincuente convencional al que te referías al que roba al que hurto es comete delitos llamados convencionales au o incluso delitos la tela éstos no hacen más que aguantar el peso de la ley los jueces y tribunales que son por otra parte muy burócratas y aplican la ley como se dice ante este tipo de delitos no Mateo otros lo aplica por lo tanto yo pienso que estamos ante una dinámica perversa que determina que haya motivos para preocuparse por la situación del del Estado español en el que hay delincuentes que se siente con capacidad para incluso arrastrar por delante de instituciones como el Poder Judicial juez o fiscal y el juez ya lo han conseguido ecologista espero que no lo consiga pero el golpe que han conseguido la victoria que han conseguido los corruptos sobre Baltasar Garzón es evidente y por tanto yo esto me preocupa me preocupa porque esto se asimila mucho a lo que ocurría en el Estado italiano

Voz 3 20:07

cuando estaba en pleno desarrollo la la

Voz 0342 20:11

esta operación Manos Limpias que no tiene nada que ver con esa especie de de grupúsculos

Voz 1220 20:17

una pierna se allí se lo enviarla

Voz 0342 20:19

desde que determinó que determinó que determinó la operación que llevaron los fiscales particularmente de manipular este era que él está

Voz 4 20:30

todo entrar en crisis

Voz 0342 20:32

y que sustituyera por otro modelo de Estado distinto hasta el punto de que empezó y terminó yéndose Craxi al exilio y que hallaron destinos

Voz 0723 20:40

dejarme ante todo dejando poner un poco de publicidad de Juanjo que habéis hecho los dos una exposición brillante pero en tres minutos os pregunto qué podemos hacer para revertir la situación si es que se puede hacer algo Carlos Juanjo tres minutos y volvemos

Voz 0342 20:53

venga

Voz 5 20:56

la Ventana Cadena SER con Gemma Nierga

Voz 0723 21:08

en La Ventana las cuatro cuarenta y dos minutos tres cuarenta y dos en Canarias estamos aquí con Juanjo Millás La hora de Millás de los viernes estamos con Carlos Jiménez Villarejo estamos hablando de un tema bastante serio que tiene a Ortega preocupadísimo que a mi lado millas que lo sepas durante los tres minutos de publicidad ha bombardeado a preguntas al señor Jiménez Villarejo Nacho Ortega yo no daba crédito a todo lo que estabais contando

Voz 1174 21:33

es que hay un montón de dudas que surgen y que me aterra no es una de las preguntas que yo les formulado era que que creo que muchos oyentes era están formulando no Si se insinuaba hizo comentáis que tras la decisión de expulsar al juez Garzón de la judicatura hay intereses mafiosos y quiénes lo han expulsado es el Tribunal Supremo la pregunta lógica que a uno le surge sino es que insinuar es que el Tribunal Supremo obedece a intereses mafiosos o que ellos son los que me parece muy bestia

Voz 0342 22:04

no yo no ha empleado el concepto perdón no no no no

Voz 1174 22:06

se tener un empleado

Voz 0342 22:09

conflicto de intereses mafioso yo creo que Juanjo tampoco por otra parte es lo único que estamos afirmando es que se conjugan un montón de factores es decir el juez Garzón está

Voz 3 22:19

esta ha sido sancionado o castigado hasta hasta hasta el extremo

Voz 0342 22:26

evidentemente por su intervención en destapar y perseguir el caso Gürtel a través de medidas absolutamente legítimas ilegales eso es evidente pero yo creo que Garzón está respondiendo también de otras muchas cuestiones anteriores eh no que por ello es decir situar el contexto la decisión confluyen muchos otros muchos factores eh yo podía poner un dato que que está vinculado a lo que estamos es objeto del debate fue el primer juez europeo que tomó declaración como imputado a Berlusconi el primer juez europeo en una decisión costó muchos justos a la época de Aznar porque en esa época gobernaba Aznar y causó gran irritación en la Fiscalía General del Estado cuando el juez Garzón cita como imputado a Berlusconi por el fraude fiscal cometido en Tele cinco el cual luego los grandes magistrados de la sala de tribunal supremo se encargaron de absolver por tanto si eso ocurre a principios de los de los dos mil Es una historia que luego ha continuado otras muchas decisiones que han afectado al BBVA y las cuentas secretas que tenía en Jersey y que ha afectado a infinidad de medidas que tienen una trascendencia enorme es decir el único juez español que han acordado registrar la sede central de una entidad financiera de la categoría del BBVA ha sido pues Garzón

Voz 2 23:39

claro

Voz 0342 23:40

todo eso ha acumulado en el tiempo más otros los dones que de otro orden que afecta no a este pero al anterior Gobierno como es el caso GAL justifican que de repente haya habido como movimiento de convulsión a ver cómo nos quitamos de en medio a este señor juez que en lugar de dedicarse a seguir pequeños pequeños delitos o delitos sin trascendencia entras y pone contra las cuerdas a los poderes reales del país al poder económico al poder político a otra clase de los recursos es que además se cuando yo creo que este es la es la realidad que para esto hablamos de poder fáctico de qué estamos hablando pues estamos hablando de una cosa que yo comentaba con Gemma hace un momento que es el tema de los lobbies los lobbies son los grupos de presión que en muchos países del mundo están regulados y están controlados sabemos exactamente quiénes son kilos compones y cómo funcionan y aquí no hay manera de saberlo porque no sea aprobado nunca pese a las propuestas en algún caso se ha hecho con el diputado que es una ley que regulara los lobbies ya en Estados Unidos está aprobado es decir que hay hay una situación es una democracia todavía muy débil es evidente muy débil yo creo con algunos aspectos todavía cautiva del del franquismo y de la dictadura como se ha visto en las sentencias que se acaba de dictar sobre el caso de los crímenes del franquismo aparte de la absolución de Garzón que es una medida positiva pero el razonamiento se está perfectamente vinculado a lo que significó la justificación y al defensa del franquismo y por tanto en ese contexto naturalmente que los poderes fácticos juega un papel fundamental

Voz 2 25:15

lo que pasa es que es verdad

Voz 0723 25:16

de piedra Carlos que se pongan los auriculares Villarejo porque si no no oye Juanjo Millás pongo un ejemplo

Voz 0342 25:22

cómo puede ser ministro de Defensa

Voz 2 25:25

esto esto es muy bueno también

Voz 0342 25:27

un señor que ha ocupado cargos relevantes no sin el consejo de administración pero yo creo que también

Voz 2 25:33

pero muy relevantes es muy relevante

Voz 0342 25:35

en empresas que fabricaban por ejemplo las formas de racismo

Voz 2 25:40

Ikea empresa

Voz 0342 25:41

no si después de irse a él y al subir el cargo de ministro de Defensa ha reclamado al Estado español cuarenta millones de euros de compensación porque España firmó el año dos mil siete creó dos mil ocho un tratado internacional el cual quedaba prohibida la fabricación de las bombas de racimo bueno además de esa empresa que se llama Laza hay otras vinculadas a la fabricación de misiles en Europa en las que también ha participado yo me pregunto cómo puede haber ese trasiego entre el la actividad empresarial privada y la actividad pública que si está o debe estar presidida por algo es absolutamente pero una exquisita objetividad neutralidad imparcialidad como se va a garantizar esto de personas que vienen de sectores relevantes punteros de la empresa privada se colocan en la esfera pública para gobernar el país esto es practicamente imposible estrella

Voz 2 26:33

este caso no que este caso nos decía de un asunto que está

Voz 1220 26:36

bueno pero es que es

Voz 2 26:38

realmente de poner los pelos de punta no demuestra que el dinero es un poder fáctico es un poder fáctico de tal naturaleza que siendo posible que rascando un poco todo el dinero negro que hay por ahí eh arreglaremos todos los problemas que no estoy de cabeza el poder fáctico estuviese andina dice no no ustedes arreglen esto con la clase media como extrabajadores saquen ese dinero a ellos es nuestro ni toquen bueno yo decía que en relación a a al tema AFI que está que estábamos tratando qué es el caso esté de la defensa de de Gürtel la UTE es esa por tierra Mariaire eh porque hemos eliminado la judicatura hemos elimina la policía ya hemos eliminado a Hacienda lo que yo quería preguntar a no señor Jiménez Villarejo que además es saber mucho de un tema lógicamente por su currículum es cómo cómo ha evolucionado la historia del crimen organizado en España hasta ser un poder paralelo ya del tamaño del que hoy con sorpresa no se puedan quiero decir porque yo recuerdo casos aislados recuerdo por ejemplo el caso de de José María Mena no que fue represaliado también por meter el dedo en un asunto pero parecía que eran como casos aislados como que no había un Estado paralelo estructurado fuerte no y ahora de repente da la impresión de que si ya estamos frente a un estado Estado cómo ha ido evolucionando desde digamos desde desde la llegada de la democracia hasta nuestros días el crecimiento de al crimen organizado porque los poderes

Voz 0342 28:12

políticos han ido cediendo progresivamente allí donde tenían que haber reaccionado con mayor contundencia de lo que lo han hecho o han cedido osea han rendido que es peor pero en todo caso han estado siempre una actitud de conciliar intereses que eran y conciliar hables porque eran los intereses del interés público del interés general con los intereses particulares y privados que eran los que expresaban los corruptos a los delincuentes y eso un Gobierno antes o después lo paga porque ese interés corruptos e incorpora en las estructuras del Estado por ejemplo yo creo que tengo algunos ejemplos muy claros es decir hubo un momento en que se descubrió la mayor del mayor fraude fiscal de la historia de este país que abarcaba yo creo que a los treinta y siete mil millones de euros el fraude fiscal de las cesiones de crédito del Banco de Santander para el cual se sentara es decir yo el señor Botín la Audiencia Nacional y luego el Tribunal Supremo tan solventes como dicen que son en determinadas materias se sacaron una doctrina que prácticamente hasta entonces no había aplicado nunca en virtud de la cual como no había acusación del fiscal porque en aquel caso también se había rendido ante la presidencia del Banco de Santander y el Grupo Santander como había solamente acusaciones populares no se podía perseguir el señor Botín y el juicio no se celebró con lo cual no se pudo acreditar probar el fraude fiscal que según todos los indicios

Voz 1220 29:39

este es un hito muy importante es eso quiero decir este es un delito

Voz 0342 29:45

por tantísimo porque él dejar prácticamente sin enjuiciar el mayor fraude fiscal de la historia de casi cuarenta mil millones de euros

Voz 2 29:55

claro estaríamos arreglando el déficit

Voz 0342 29:58

en este momento en España la inversión de la gravedad inusitada pero es que luego llega el que el tema de de don César Alierta al cual se le acusa con muchas dificultades y con toda clase de obstrucciones por la Fiscalía General del Estado ha de aquel momento el Partido Popular y finalmente se les sienta en el banquillo se les juzga

Voz 2 30:15

pero ha prescrito pero ha prescrito

Voz 0723 30:17

ya estás retratando o un Estado arrodillado ante el crimen organizado

Voz 1220 30:21

Voz 0723 30:22

rendido ante el podría añadir a otro

Voz 0342 30:24

cuanto más perdone un gobierno de cualquier color

Voz 0723 30:27

lo han hecho los socialistas y los populares

Voz 0342 30:30

mi podía poner un ejemplo que me viene a la cabeza ahora que es bastante bastante singular porque lo que ha ocurrido no en este camino es el Gobierno anterior la Unión Europea aprueba el año dos mil cinco una directiva comunitaria que son las máximas forma de dirigir la Unión Europea en todos sus ámbitos para reforzar la lucha contra el blanqueo de capitales procedente del delito de cualquier forma de delito de tráfico de armas tráfico de personas terrorismo etcétera aprueban la directiva que el Estado español tiene la obligación de incorporar a la legislación internas me dijo o hizo de que ya de por el hecho de publicar la directiva comunitaria tiene una fuerza de obligar a los estados pues pasó el año dos mil seis pasó el año dos mil siete pasó el año dos mil ocho el Estado español es decir el Gobierno socialista anterior no incorporó al ordenamiento interno esa directiva comunitaria para reforzar los mecanismos de lucha contra el blanqueo que significaba incorporar a notarios registradores despachos de abogados a en la lucha contra el blanqueo obligando a imponiendo les ciertas obligaciones de colaboración con las autoridades

Voz 1220 31:37

ah te venga pero pero en esto no no no ya no va a hacer con la capacidad nada lo corrupto ahora no no la capacidad destructiva no hacen con la finalidad de favorecer

Voz 0342 31:50

objetivamente no digo que quisieran hacerlo objetivamente el blanqueo de capitales por qué se constituyó el Tribunal de Justicia de las Comunidades Europeas el año dos mil nueve condena al Estado español por no haber incorporado la legislación interna las directivas contra el blanqueo de capital lo cual es insólito en la Unión Europea ha ocurrido se pueden contar en escasamente con los dedos de una mano los supuestos en que esto ha ocurrido lo cual quiere decir que hay como una pasividad de de los gobiernos ante la lucha en primera línea contra los frentes en que realmente la la delincuencia organizada la corrupción el crimen organizado tiene más fuerza que es allí donde realmente hay circulación ilícita de dinero procedente de de tráfico de cualquier naturaleza ilícito me quedan los

Voz 0723 32:34

estos últimos minutos en Twitter hay muchísimos mensajes Millás donde dicen oye Millás enorme gracias por este tema pero uno dice me acojo no oyendo hablar a Juanjo Millás ya Jiménez Villarejo y otro oyente dice que pena que haya tanta gente que mira para otro lado es decir es así es esta situación continúa permanece porque hay mucha gente que mira hacia otro lado

Voz 0342 33:00

no la permite la puedo poner un último ejemplo ya quizás no vuelva a tomar la palabra porque se supo vencer pero hubo un momento en la Asamblea de Madrid en la que hubo el año dos mil tres una lo que se llamó el tamayazo que determinó que la primera vez que conseguía una mayoría de izquierdas la Asamblea de Madrid eso se fue al traste porque hubo dos diputados que realizaron una operación de irse con el voto al PP garantiza la mayoría del Partido Popular hay detrás

Voz 2 33:30

de todo lo que vimos nuevo con eso quién le protegió a este diputado que enviados

Voz 0342 33:35

ahí hubo abierta una investigación por la Fiscalía Anticorrupción que yo creo que hay que reconocer que porque lo tengo que decir desde que se creó hasta ahora está jugando un papel fundamental en la lucha contra la corrupción en este país en España es decir no aquí no hay un problema de personas ni problema de institución que es coherente con su razón de ser hubo una investigación abierta quedó zanjada eliminada definitivamente porque no se quería que se investigara la verdad de lo que había ocurrido detrás de aquellas decisiones políticas y económicas y corruptas que dieron lugar al traste con la mayoría de la izquierda en la Asamblea de Madrid y que permitió que gobernando el Partido Popular

Voz 0723 34:14

lo último lo último cuando usted era fiscal anticorrupción también hubo muchos asuntos que no pudo investigar también se tuvo que arrodillarse ante intereses del crimen organizado y yo no me lo he visto nunca

Voz 0342 34:26

eh yo que lo intentaron lo intentaron y lo conseguían porque como yo fumaba como fiscal como todos los fiscales tenemos una estructura jerárquica hay determinadas órdenes que pese a que hagas frente a ella manifestando su tu desacuerdo absoluto sin embargo finalmente tienes que tienes que continuar en tu actividad como fiscal en virtud de esta jerarquía existente pero desde luego rechazo absolutamente a la rodilla me porque no me ha arrodillado nunca ante nadie por tanto lo que que creo que hay mecanismos no solamente a la carrera fiscal que hay una estructura jerárquica sino el poder judicial que no hay en los de tu la jerarquía porque son formalmente independiente sin embargo a veces acreditan o al menos aparecen como más dependientes de lo de lo que es imaginable y aceptable en un juez o en

Voz 0723 35:13

Millás te doy un minuto y medio para la conclusión final no porque si te queda algo por decir lo digas ahora no

Voz 2 35:18

la conclusión final es muy desoladora no vivimos en un estercolero yo creo que también nosotros los que tenemos la responsabilidad de hablar de estas cosas a veces miramos por otro lado no por no por no porque no soy vaya nada en ello porque no no no nos paga sino porque da pereza porque es costoso a veces también por miedo claro porque les pones a que te partan la cara yo creo que este tipo de cosas no debemos cazarlo cerrar porque es el único modo de que también el ciudadano medio que está muy ocupado y que tampoco puede lean los periódicos la letra pequeña se cuenta de que pueda reaccionar veamos que que gran parte o todas las protestas que en estos momentos estamos viendo en en este en estos momentos en distintas ciudades del país están súper justificadas y a veces son inconsciente a veces no pero la gente sabe que hay algo que no funciona y entonces cuando llegas a la línea de puntos dices claro esto es lo que no funciona no yo creo que es bueno pues que nosotros nuestra obligación es marcar una línea de puntos bueno pues

Voz 0723 36:27

es lo que me has intentado hacer en esta hora de Radio marcar la línea de puntos y quiero bueno dar voz a muchísimos mensajes que llegan a través de Twitter Facebook supongo que si hubiéramos teléfonos pasaría igual Juanjo impresionante Jiménez Villarejo muchísimas gracias por tanta claridad necesitamos más programas como el de hoy pero bueno la mayoría de de palabras habla de inquietud de miedo de hay otro dice yo también me acojo no hay motivos para estar con buenas noches

Voz 2 36:55

Voz 1220 36:55

no estar indignado lanzar indignado acojonado

Voz 0723 37:00

muy bien Jímenez Villarejo me dicen por aquí esta debería ser una sección fija en el programa

Voz 5 37:06

no crea

Voz 0723 37:09

mira os estaba hora de Radio Carlos Jiménez Villarejo gracias a ha habido más gracias a Juanjo Juanjo Millás muchísimas gracias por esta hora de Radio

Voz 1220 37:17

buen fin de las bolsas que dentro

Voz 0723 37:20

los dos lo habéis de nada días habrá venga vamos a poner un poco de publicidad Banega las noticias y enseguida volveremos con el juego de Juan Carlos Ortega

Voz 6 37:37

con tanta con toda esta

PlaySER

Audios recomendados