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"Despilfarro son políticas que incrementan la prima de riesgo", Jorge Fabra de Economistas frente a la Crisis en 'Hoy por Hoy' (26/04/2012)

Publicado el 13-07-2016 10:58:24 CEST

El colectivo Economistas frente a la Crisis nace como respuesta a la política económica que ejerce la Administración Española -bajo las directrices de las instituciones de la Unión Europea-. Hablamos con uno de los economistas que lo componen, Jorge Fabra

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hoy por hoy Carles Francino

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son las nueve y nueve minutos de la mañana las ocho en Canarias seguimos en el tiempo del abierto en hoy por hoy en una mañana donde vamos a prestar más atención que nunca al movimiento de los mercados de las bolsas porque decía hay corazón Joaquín Estefanía que es un día para prestarle mucha atención al comportamiento de los bancos después de ese informe del Fondo Monetario Internacional que pone en en solfa la capacidad la solvencia de algunas entidades financieras que aunque sin nombrarlas todos entendemos que incluyen a al gran problema seguramente que tenemos ahora que es Bankia que luego lo comentaremos pues en un día como éste vamos a incorporar a nuestro tiempo de análisis de tertulia una voz que nos interesa de manera especial porque esta tarde va a presentarse oficialmente en Madrid un colectivo que se ha venido en llamar de de Economistas frente a la crisis que propone os sugiere lo defiende algunas de las cosas que venimos comentando precisamente esta mañana ya desde hace bastante tiempo en este en este tiempo de tertulia un cambio en la política económica en las respuestas frente a la crisis nos acompaña esta mañana Jorge Fabra Jorge Fabra buenos días brinda a permitir porque hay una cosa que me sorprende un poquito en el comienzo claro este colectivo se presenta bajo un título el acto de esta tarde el pensamiento económico al servicio de los ciudadanos dice uno claro debería ser siempre así no se da por hecho que el pensamiento económico por lo tanto lo política económica debe debería estar al servicio de los ciudadanos

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pues naturalmente eso es lo que tendríamos que suponer pero cuando nos presentan unos presupuestos que ya anuncian un aumento del paro de setecientos mil parados más y todo esto porque es necesario bajar el déficit público pues uno piensa cuál es el objetivo de la política económica

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aumentar el empleo aumentar la capacidad

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las capacidades que no funcionan de a las empresas y pues efectivamente los objetivos de la política económica no son el crecimiento el bienestar de los ciudadanos el empleo la utilización de los recursos productivos que están parados pues verdaderamente no podemos decir que esa política económica esté al servicio de los ciudadanos está simplemente al servicio

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pero la ideología y cuál es la receta la lo esto no es

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no es economía esto ha sido la ideología

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cuál es la y cuál es la receta la receta así general lo de arranque que va a defender Economistas frente a la crisis para intentar sacar no se esta

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quise frente a la crisis es un grupo de economistas que ya ya casi hace un año en fin algunos meses pues empezamos a sentirnos desesperados de que se invoque el pensamiento económico en vano que se utilice los conocimientos que los economistas hemos adquirido de nuestros maestros para hacer una política contraria a los intereses generales hay es este pensamiento económico lo que hemos aprendido en las facultades los lo que nos agrupa

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lo que no se empieza a

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desesperar viendo que en una situación de recesión en una situación de caída de la demanda efectiva se ponen en marcha políticas Pro Cycling proscritas esto nosotros prende incluso nos escandaliza Economistas frente a la crisis se asienta en dos principios en dos soportes enormemente generales que engloban a muchos economistas por un lado situaciones de recesión exigen políticas contra cíclicas no políticas prosaicas y la naturaleza si las características de la recesión que se presenta claramente un problema de caída la manda efectiva pues no se compadece bien con medidas de austeridad que disminuyen y aumentan la caída de la economía agudizan la recesión y luego otro de los pilares sobre los que se fundamenta camisas frente a la crisis es el modelo de convivencia social europeo si a esto le llamamos Estado de bienestar casi podríamos decir que estamos asistiendo a un golpe de Estado a un golpe de Estado contra el Estado de bienestar a la crisis en nuestra opinión no es la justificación de las políticas que se están poniendo en marcha desde la Unión Europea es la coartada para cambiar el modelo de convivencia social que dio origen a la Unión Europea

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el acto de presentación de esta tarde vio enseguida se pueden incorporar ya al resto de contertulios a esta conversación el acto de presentación es bueno que que lo sepan los oyentes va a intervenir Alfredo Pérez Rubalcaba Ignacio Fernández Toxo bueno la la la onda ideológica de esta de esta plataforma va por ahí ahí va a estar un personaje muy interesante en estos momentos que es Arnaud Montebourg que es un dirigente socialista francés reconvertido en una suerte de no haber no de asesor sino mucho más de François Hollande es una figura muy importante ahora en esta en esta candidatura que me da la impresión a Jorge que ahora mismo es el el foco el punto de referencia de toda Europa sin Francia se confirma que hay un relé lo que hay un cambio de de color político en el en el Gobierno al al frente de la jefatura del país y y usted cree que de verdad Europa puede agarrarse a ese clavo ardiendo y cambiar girar el viento de su política económica o no o no tanto como eso

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pues la presentación de Economistas frente a la crisis en el día de hoy no es una casualidad ha sido buscada de manera muy consciente hemos buscado una fecha entre las dos elecciones presidenciales porque consideramos que el seis de mayo próximo puede empezar a quebrarse con la elección de Hollande Si se confirma el acuerdo con las encuestas en la primera quiebra las primeras grietas en la política monolítica escolástica neoliberal que está

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viniendo de una gobernanza de la Unión Europea que no es una gobernanza común que es una gobernanza alemana creemos que Francia puede empezar a quebrar esa política monolítica por eso hemos invitado a Arnaud Montebourg como representante viene a a nuestra presentación como representar

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de de Hollande en de alguna manera en estos momentos para los ciudadanos europeos la esperanza empieza es

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pero los que pasa es que está incluso instalada en el propio Gobierno es decir estamos más pensando que va a pasar en Francia como posibilidad de cambio de inflexión aunque también poco luego las políticas económicas que los presupuestos que se presentaron ayer y que realmente ni siquiera el partido confía en que esos vayan a sacar de la crisis de todas formas celebra una cosa y es que hay un lobby de economistas que digan hay una alternativa no porque no pasa lo que decía Robinson antes donde está nuestro centro del campo si es que sólo tenemos trincheras por un lado los defensas no que están defendiendo defendiendo defendiendo por otro lado los atacantes hay que recortar y recortar recortar pero ayer a me pareció sorprendente que tengamos un partido en el Gobierno que pase por el Parlamento como si es un trámite cuando estamos todos los españoles las familias españolas están sufriendo mucho entonces se requiere un ejercicio conjunto pero es que el Partido Socialista tampoco propuso nada eh cuidado dónde están las propuestas alternativas vamos a necesita de estos lobbies para que salgan esas propuestas alternativas porque las sensaciones Europa manda no hay nada que hacer hay que seguir con los recortes hay que seguir esta economía afortunadamente desde

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fuera está diciendo que es imposible

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el drama no

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era una pregunta a Jorge Economistas frente a la crisis nace ante la inanidad del Colegio de Economistas de Madrid de proponer nada es decir estamos sufriendo esta esta esta crisis esta institución y las instituciones que que agrupan a por lo menos oficialmente a los economistas de este país no no hay no hay debate alguno no no se siguen al tran tran como si no estuviese ocurriendo algo por qué por qué sucede eso qué se equivocan tanto los economistas como dijo en un artículo histórico Paul Krugman al principio de esta crisis que fue publicado en orden qué es lo que está ocurriendo en nuestra profesión no

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bueno pues efectivamente esto es lo que nos hace dar un paso adelante como economistas porque Nos preocupa que la sociedad piense que solamente hay un tipo de economistas ahí un libro de una Francia es con un título pues muy interesante que yo creo que está contribuye a la reacción de los economistas es un libro de Florence él que se llama soy economista y pido disculpas por ello bueno pues nosotros somos economistas no tenemos que pedir disculpas por ello precisamente porque queremos poner nuestros conocimientos al servicio de los ciudadanos efectivamente como decía Joaquín la inanidad de los Colegios Economistas que agrupan a miles de economistas es verdaderamente escandalosa es un silencio aterrador hay contrae ese silencio atronador los economistas queremos elevar la voz para decir que hay soluciones científicas ortodoxas que no queremos que nos roben las palabras nosotros estamos a favor de la austeridad no estamos a favor del despilfarro estamos a favor de la estabilidad no estamos a favor de la inestabilidad pero esta política no es una política de austeridad es una política de despilfarro despilfarrar recursos productivos en paro la fuerza de trabajo despilfarrar recursos productivos industriales las cadenas de producción las fábricas están abajo rendimiento eso es el auténtico despilfarro despilfarro es políticas que incrementa la prima de riesgo y que consumen gasto público en gastos financieros no en la economía real que detraen el gasto para el futuro del país en la enseñanza en la sala dad la prima de riesgo esa prima de riesgo es una prima de riesgo precisamente porque la política agudiza la recesión disminuye el PIB es decir disminuye los ingresos del país los ingresos los que el país tiene que hacer frente para devolver las deudas Paradiso

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Paul Anka me voy contigo Matías cómo está la prima de riesgo por cierto hasta ahora

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bueno pues más o menos como cerró ayer un poquito por encima de los cuatrocientos puntos básicos cuatrocientos cinco hasta

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que es mucho Matías no

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el bueno los errores de los economistas salen más caros que los de Ronaldo y Kaká cuando fallan penaltis es una ventaja yo yo quería hacer a si la victoria de Hollande previsible todavía no asegurada conviene decirlo me interesa porque se acabarán los sermones sobre el fin de la socialdemocracia y todo esto me parece muy curioso que el plan sea el líder de la oposición a Rajoy de la cuestión a Sarkozy el cara a cara sin también a Rajoy en España pero ya que tienen a Montebourg que es un poco el vigilante de él que mantiene que el Gobierno de un futuro se esté a la izquierda quería crear otra Jorge Fabra si cree que podrá cumplir las promesas que está haciendo en campaña porque eso es lo que se da en Alemania que son promesas de campaña que luego incumplida

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no pensamos que la salida es una salida europea pertenecemos a un club al club de el euro debemos seguir en el euro debemos seguir en Europa por tanto la salida es una salida europea la política que emerge de la Unión Europea es la política de un colegio de decisión está

Voz 2 11:30

dado ampliamente dominado

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por países con gobiernos conservadores y por tanto por políticas conservadoras yo creo que Francia es un país muy importante por cierto también lo es España y Francia romper Sara esa es la confianza que tenemos a romper el pacto fiscal de estabilidad a plantear los plazos de la consolidación fiscal empezará a plantear que esos plazos de consolidación fiscal deben discriminar las situaciones de los diferentes países que son diferentes en cada país es diferente por ejemplo claramente en España donde tenemos una deuda pública sobre el Producto Interior Bruto que se encuentra en uno de los ratios mejores de la Eurozona por tanto esa consolidación fiscal no tiene porqué plantearse en un plazo corto verdaderamente letal de dos mil trece podría ir a plazos a dos mil quince a dos mil dieciséis incluso a dos mil dieciocho para compaginar efectivamente el necesario ajuste de las cuentas la estabilidad con los impulsos a la economía algún economista ha dicho si separan los motores principales de la economía que son los motores de la economía privada qué demonios hacemos parando los motores auxiliares que son los el motor del gasto público no llegaremos al aeropuerto nos estrella éramos antes

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lo que pasa es que hay políticas es bueno es es puedo elogiar efectivamente se aprovecha los recortes para ideología pero hay políticas como Cameron en Gran Bretaña que frente a la recesión estoy diciendo no lo crecimiento crecimiento y crecimiento es decir es más una cuestión de Europa en donde lo que tenemos son mecanismos centralizados y otros que funcionan nacionales la economía de España es economía española no es alemana y Alemania lo que quiere es que su economía mejore los mecanismos para conseguir que esos recursos son europeos entonces la sensación es que

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estamos en un callejón que o más Europa no menos uno pues esto es lo que

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está planteando países como Holanda que se está planteando

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volverá el Florin que es una cosa que se lo plantee Grecia bueno pero lo de salir del euro de momento es un tabú o sea eso eso eso

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que no se plantea no no pero

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de ninguna manera más Europa más Europa por ejemplo más Banco Central para todos

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que cada uno de los países de los Estados miembros que carece de sentido que el Banco Central Europeo no se preocupe nada más que por la estabilidad financiera por la estabilidad monetaria cuando no tenemos problemas de inflación por qué no se preocupa por el crecimiento y el empleo como hace precisamente el Banco de Inglaterra o como hace la Reserva Federal o el Banco de Japón si se preocupara por el que el empleo estaría comprando directamente deuda soberana no a través de intermediarios financieros que hacen enormes negocios arbitrando entre la liquidez que obtienen del Banco Central al uno por ciento la inversión de esa liquidez no en la economía real real sino cumpliendo su papel estimula todos los flujos financieros financiando a la economía sino comprando deuda soberana hay en fin ganando justamente la prima de riesgo no es una cosa

Voz 0313 14:45

señor Fabra antes de marcharnos a Alemania que tenemos esperan un reportaje sobre una feria de empleo muy interesante por salir del del modelo del perfil de ese economista forense eh que antes criticábamos de que sólo últimamente parece que certifiquen la la muerte o el estado de el Estado de de muerte de un paciente si se flexibilizan los plazos de cumplimiento del déficit y eso se afloja afloja en los términos que sea esta previsión que antes al principio de setecientos mil parados más este año en España

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en términos numéricos como podían cambiar cómo podría cambiar natural

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ante a nivel de flexibilidad claro pero esto correspondería a analizarlo a través de modelos macroeconómicos que naturalmente no están a mi disposición pero es evidente que un estímulo de la de la la economía disminuiría este proceso de destrucción de capacidades productivas tanto de las empresas como de la fuerza de trabajo de esto no cabe la menor duda pero es que esto no autorizaría el déficit público seguramente mejoraría el déficit público porque una parte muy importante del gasto público lo recupera el Estado a través naturalmente de la presión fiscal sobre una economía más dinámica no es cierto aunque es poco intuitivo que políticas de austeridad políticas de disminución del gasto disminuyan el déficit público esto no está en absoluto claro hay un hay un factor que los economistas estudiamos desde que entramos en la facultad que es el multiplicador del gasto el multiplicaron el gasto estimula la economía y a través del estímulo de la economía hay una recuperación de los propios ingresos

Voz 0313 16:27

tenemos un teatro de operaciones a pequeña escala que es Cataluña que va por delante en los recortes en los ajustes en todo en apretarse el déficit una minucia bueno es que

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está clarísimo que las políticas que surgen de las proposiciones que vienen de la Unión Europea desde la mayoría de la Unión Europea que este gobierno refuerza no puede decir que le vienen impuestas porque este Gobierno está en la mayoría que dicta estas políticas desde la Unión Europea

Voz 2 16:57

ya está perfectamente claro

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que la realidad está resultando esas proposiciones estamos ante proposiciones que incumplen el principio científico porque la evidencia empírica las está refutado continuamente hace poco oíamos me parece que aquí en esta misma tertulia era Joaquín el que decía a cuál es el panorama después de la batalla después de dos años pues el panorama después de la batalla es la prueba del nueve de que las políticas no se sustentan en principio es científicos y economistas frente a la crisis se considera un grupo de economistas ortodoxos que queremos poner en valor nuestro pensamiento que es un pensamiento científico

Voz 0313 17:40

Jorge Fabra muchísimas gracias por acompañarnos se muchísimas gracias y muchísima suerte nos marchamos ahora a Alemania porque hoy terminan Berlín una de las principales ferias de empleo de Europa donde como no podía ser de otra manera se habla habla bastante español aunque ojo lo que ni de buscar ahí no ni mucho menos oro todo lo que reluce

Voz 7 17:58

pues suerte aquí estamos otra vez

Voz 8 18:00

el día cuatro vayamos ni en ir aquí a una semana

Voz 7 18:07

vengan la e intercambio de impresiones tras una intensa jornada de entrevistas y entrega de currículums estamos en conecte con una de las ferias de empleo más grandes de Europa y aquí también se escucha acento español

Voz 9 18:21

yo llegué hace tres meses a Berlín

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estoy haciendo unas prácticas de marketing online

Voz 10 18:26

ven en una startup nada estoy bastante contenta pero he venido aquí también un poco para mirar un poco el mercado a Lehman

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las posibilidades es Elena sevillana de veintitrés años nos desmonta el mito de que Alemania es el país de las grandes oportunidades en especialidades como marketing no resulta sencillo acceder al mercado laboral y las condiciones como nos cuenta José Lorenzo dejan bastante que desear

Voz 11 18:52

te van a pagar bastante poco y en cuanto acabe las practica Esteban alargar pues

Voz 5 18:55

que que haya otra España atrás que estaba

Voz 11 18:57

ahora la cosa cambia

Voz 7 19:00

estamos ante un perfil técnico los más demandados ingenieros a tope ingenieros e ingenieros como Susana o Ramón que hacen un balance muy positivo de su paso por la feria aquí se multiplican sus posibilidades de encontrar trabajo todos están

Voz 0149 19:16

dónde interesados les dejas tu currículum te dan directamente la tarjeta del de Recursos Humanos que es con el que vas a contactar y en cuanto a ofertas no hay color con lo que hay en España es que en España para lo mío ahora mismo es que no hay ofertas

Voz 12 19:29

estoy contento porque he echado un montón de currículums hoy no se ha sido buena la experiencia también he visto que me sabe defender

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con el alemán y entre tanta oferta de empleo un descubrimiento que en plena crisis económica resulta alentador en España también hay vacantes Nos lo confirma Vanesa Rodríguez responsable de recursos humanos en Oracle también en España porque de hecho una

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la central de una de nuestras líneas de negocio está en Málaga

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de trabajo en España por Connecticut como han pasado en estos tres días más de doce mil jóvenes europeos recién licenciados o a punto de hacerlo que han entrado en contacto con más de trescientas empresas de carácter internacional la suerte está echada y sólo queda confiar salir acabará saliendo

Voz 0313 20:17

gracias a nuestra corresponsal en Berlín María Prieto son las nueve y veintinueve minutos de la mañana ocho y veintinueve en Canarias seguimos en hoy por hoy en la Ser

Voz 1 20:25

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