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Wert: "Es opcional, a nadie se le obliga a estudiar Religión"

Publicado el 02-08-2016 11:27:25 CEST

El ministro José Ignacio Wert se ha referido a la polémica creada en torno a la asignatura de Religión y afirma que se trata de una asignatura opcional, "a nadie se le obliga a estudiar Religión". También considera que "es posible que algunas disciplinas sientan que con la reforma se les ha quitado presencia" y se defiende de las acusaciones que dicen que defiende la escuela concertada frente a la pública.

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Voz 1727 00:00

en nueve minutos de la mañana las ocho y nueve en Canarias ministro buenos días muy buenos días bienvenidos a esta casa que es la suya casi más que la mía estuvo aquí mucho tiempo como en la lista no

Voz 1052 00:09

ya comentábamos antes que dice dos trienios

Voz 1727 00:13

el ministro de Educación Cultura y Deporte José Ignacio Wert que vuelve a la SER es más fácil el análisis de la política que el ejercicio de la política

Voz 1052 00:21

hombre es distinto no tiene Nos consecuencias y proporciona otro tipo de gratificaciones y desde luego menos disgustos dicho todo lo cual también es verdad que la influencia que ejerce comentando la realidad no es la misma que se ejerce incluyendo sobre ella y desde ese punto de vista si uno cree en lo que hace pues también podría decirse que hasta un cierto punto las complicaciones y los sinsabores y los malos tragos pues pues compensa no compensa en si uno cree en lo que está haciendo sino probablemente no pero bueno ya saben que

Voz 1727 00:56

y como es habitual pueden seguir esta entrevista en imágenes pueden ver al ministro en streaming en la página web de La Ser en Cadena Ser punto com dígame ministro en que va a mejorar en dos o tres cosas concretas en que va a mejorar su reforma educativa que no es la suya la del Gobierno la reforma educativa la educación en España

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bueno para empezar yo querría que no sólo fuera del gobierno yo desearía que fuera la sociedad española lo primero a mi juicio lo principal creo que esto es escasamente discutible tiene que mejorar no lo hará desde luego sino hay esa complicidad de la sociedad en lo que es el problema más grave que tiene la educación española que es una tasa de abandono escolar temprano que a pesar de haber descendido algo en los últimos años sigue siendo el doble de la media europea fíjese Pepa que cuando se empezó a medir esto a nivel comparativo a nivel europeo en el año mil novecientos noventa y dos y respecto a los doce países que entonces integraban la Unión Europea la tasa de abandono escolar de España que era entonces el cuarenta por ciento era apenas un treinta por ciento superior a la media europea la media europea estaba entorno al treinta hoy hoy la media europea es del trece por ciento y la española del veinticinco quiere decir que siendo cierto que arrancaba vamos de una posición más retrasada en el curso de estos últimos veinte años lo que hemos hecho es retroceder relativamente y eso no tiene el menor sentido quiero decir un país que por poner una una referencia muy reciente entre el año dos mil y el año dos mil nueve ha duplicado en términos nominales el dinero la inversión pública que se dedica a educación no puede o no debe tener unos resultados en términos de abandono escolar temprano tan preocupantes porque esto es lo principal pues yo creo que por por una razón que se entiende muy bien cada vez cada vez habrá menos posibilidades de insertarse con dignidad en la sociedad sin una mínima cualificación académica o profesional se calcula que en el curso el año que toma como referencia la estrategia Europa veinte veinte sólo el doce por ciento de los empleos que existan en la Unión Europea podrán ser ocupados con personas que tengan esa que no tengan la calificación mínima que en términos de los niveles educativos se llama de clasificación tres el entonces creo que se llama el cine tres en la clasificación internacional de niveles educativos si nosotros tenemos en fin nosotros seguimos teniendo una tasa de abandono escolar como la que tenemos ahora eso quiere decir que estamos en Val Sando a una proporción muy significativa de nuestros jóvenes a unas perspectivas vitales que no son dignas que no son compatibles con que puedan desempeñar adecuadamente en el futuro siempre pensamos en términos de lo más inmediato que es el desempleo juvenil pero es que hay que pensar que ese desempleo juvenil cuando llevamos tantos años arrastrando una tasa tan elevada de abandono escolar temprano se está también proyectando hacia el futuro realmente dificultando en términos estructurales lo que son nuestras perspectivas de crecimiento de creación

Voz 1727 04:25

pero dígame cómo va a atajar el abandono escolar la ley con medidas concretas van a atajar el abandono escolar por un lado las medidas concretas por otros

Voz 1052 04:34

pero es que esa edad me he quedado en la primera parte segunda que no es menos importante la entrevista en ese tiempo acotado eh bueno pero no porta en yo es que yo creo que vamos a ver yo creo que pues cosas complicadas hay que hay que explicarlas con una cierta calma venga vamos a ver la el segundo elemento muy importante también es la mejora el rendimiento y los dos van de la mano es decir nosotros tenemos no sólo un abandono escolar temprano muy elevado sino también tenemos una proporción muy baja de alumnos de buen rendimiento entonces cómo se va a atajar evidentemente lo primero que hay que mencionar es un diseño de los itinerarios formativos que aprendiendo de la experiencia de otros países que tienen mejores resultados que los nuestros nos permita que una parte significativa de lo que hoy se convierte en abandono escolar pues da seguir un itinerario formativo fundamentalmente a través de la formación profesional que le permita como decía hace un minuto insertarse con dignidad tanto a nivel personal como a nivel profesional para esto yo creo que es muy importante el cambio de arquitectura que producimos en la enseñanza secundaria cuál es ese cambio de arquitectura pues fundamentalmente la creación de una modalidad formativa nueva que hemos llamado Formación Profesional Básica que permite a un alumno a partir de los quince años seguir un itinerario formativo de dos años al final del cual puede obtener la titulación en ESO que hoy la práctica totalidad de estos alumnos que constituyen el abandono escolar temprano no llegan a conseguirla es decir no llegan a titular en ESO y que además permite porque yo creo que la tránsito habilidad es un elemento esencial en la reforma permite pasar de ahí a los ciclos formativos de grado medio de los que podría seguir en la Formación Profesional superior etcétera

Voz 1727 06:25

pero la formación profesional ya existía en España lo que hacen ustedes es adelantar la toma de decisiones

Voz 1052 06:30

no no no no no eso eso no

Voz 1727 06:32

formación la formación profesional

Voz 1052 06:35

existía no que no existía era un camino eficaz para aquellos alumnos que se les permitiera a buscar esa formación profesional antes de los dieciséis años excepto excepto en una cosa que no ha funcionado yo no tengo la menor duda de que se diseñó con la mejor de las intenciones pero una cosa que en fin se conocen en el mundo el país que quiere decir Programas de Cualificación Profesional Inicial que que también se podían elegir a los quince años es decir desde este punto de vista no hay adelantamiento respecto a esta vía pero claro sucede que en ese en ese sistema de los Programas de Cualificación Profesional Inicial sólo alcanzaban el título alrededor de menos del diez por ciento el que los que lo iniciaba no entonces yo creo que esto que aquí que hay un cambio importante y creo que también es muy importante el cambio que supone la introducción de evaluaciones al final de las etapas creo que probablemente es es un cambio que tiene más que ver con la mejora del rendimiento en absoluto se están están planteadas esas pruebas ni como reválidas como se suele decir generalmente con la intención de descalificar las puesto que no son test de conocimientos antes de adquisición de competencias y sobre todo para nada su propósito es dejar gente en el camino no todo lo contrario que entienda bien ministro por

Voz 1727 08:00

sumir yo le preguntaba dígame dos otros cosas concretas que van a mejorar la educación en España me ha dicho el diseño de ese itinerario para llegar a la formación profesional por parte de quienes abandonan los estudios sin tener la titulación de la ESO que damos por supuesto que la titulación mejor para ellos es la formación profesional y adelantarle un año es decir tomarla

Voz 1052 08:20

bueno lo lo damos por supuesto porque si nos ponemos a comparar cifras lo que vemos es que en España hay una titulación en Bachillerato está perfectamente alineada con el objetivo de la Estrategia Europa veinte veinte y en cambio tenemos un flujo hacia la Formación Profesional que es muy muy inferior a la media

Voz 1727 08:39

ahora la decisión un año antes en plena adolescencia en qué mejora que nuestros hijos tengan que tomar una decisión antes cuando menos claras porosas no

Voz 1052 08:49

no lo tienen que tomar la decisión hay un consejo orientador del centro a los padres o no la decisión no

Voz 1727 08:55

la decisión sobre un adolescente que es más joven que que antes un año antes no

Voz 1052 08:59

no no no vamos a ver vamos a ver es que esto es muy importante es muy importante si hoy los programas de Cualificación Profesional Inicial PCPI y tienen una matrícula en torno a las ochenta mil personas ochenta mil personas y comparamos con lo que es la matrícula de la eso es una proporción realmente pequeña no estamos pensando que esa formación profesión al básica vaya a ser una vía que siga mucha gente justamente de lo que se trata es de rescatar a los que si no existiera esto no es que irían por otras fueran a ir por otro camino es que se perderían de hecho es que se pierden esto es lo que hay que entender cuando se habla de que esto supone una segregación lo que lo que no se está teniendo en cuenta es que frente a esta alternativa que ahora se ofrece la única vía que actualmente en la práctica seguían era la vía de la exclusión es decir quedarse sentados en el pupitre hasta que a los dieciséis años se les pidiera no el título de la ESO que no conseguían sino un certificado de que tenían dieciséis años y que por tanto podían ir a trabajar puesto que habían cumplido con el periodo de escolarización obligatoria

Voz 1727 10:10

bien ministro iba a usted se encontraba particularmente satisfecho preguntado por dos cosas concretas esta es una y la otra era las reválidas que usted

Voz 1052 10:19

ya me va la mal llamada rebajó evaluaciones es decir un control permanente del estudiante permanente no no no no perdón perdón a lo largo de la al final de cada etapa hay dieciocho déjeme hablar también un poco ni nada

Voz 1727 10:31

pero pero creo que

Voz 1052 10:34

si es que quiero preguntarle a la pregunta la pregunta

Voz 1727 10:38

habla con una convencida iba a decirle el valor del esfuerzo y de que se evalúe lo que los alumnos van haciendo eh y que eso es bueno siempre para los estudiantes en cualquiera

Voz 1052 10:49

a los estudiantes por profesor es para todo el imán a los periodistas para los ministros segura

Voz 1727 10:53

de qué hacemos con un alumno que al final de la etapa de la ESO suspende no prueba su evaluación su reválida que tiene pensado para ese niño o esa niña que es un niño o una niña y que suspende que si tiene penalización académica que conseguimos para mejorar su nivel el que tenemos para él al día siguiente ha suspendido la reválida de cuarto de la ESO tiene quince años es un niño o una niña que hacemos con él

Voz 1052 11:22

en pues evidentemente repetirla reválida de ESO es es es es completamente obvio es decir y entonces empieza cómo es cómo es no no no primero hablado es convocatorias ya que no necesariamente ha de perder un año pues tiene que perder un año para adquirir esas capacidades saber al a a ver si reconocemos de lo que estamos hablando en este momento en este momento el treinta y ocho por ciento de los chicos y chicas de quince años ya han repetido un curso es decir tenemos una de las tasas de idoneidad se llama tasa de idoneidad a la proporción de gente que está en la edad que teóricamente les toca es decir que van por decirlo en el propio lenguaje los estudiantes año por curso pues tenemos la tasa de idoneidad más baja de Europa entonces me parece que es es que yo creo que muchas veces cuando se se analiza la ley se analiza contra una situación ideal que no tiene nada que ver con la realidad es decir pactamos y es lo que ha hecho la ley que decir el proceso de diagnóstico y análisis ha partido de la realidad a su disco cubierto por supuesto nuestras fortalezas pero también pues puesto que es lo que nos toca resolverlas las debilidades y a partir de ese análisis de las debilidades está planteando las soluciones cuál es una de nuestras débil qué edades más fuertes una tasa de repetición que además que además de entorpecer el funcionamiento general del sistema es carísima simplemente la proporción de repetidores que hay hoy en la fase de Enseñanza Secundaria Obligatoria la eso tiene un coste adicional de dos mil quinientos millones de euros imaginemos lo que se puede conseguir en términos de mejoras de la calidad simplemente reduciendo esa tasa de repetición para eso también hay una serie de medidas en la ley que suponen una detección precoz de las debilidades que empieza a partir de la primaria y que es muy fuerte en primero y segundo de la ESO

Voz 1727 13:19

lo hacemos por motivos académicos por motivos de ahorro por concretar

Voz 1052 13:23

lo hacemos por motivos de eficiencia del sistema es que yo creo que un sistema educativo que no se preocupe por ser lo más eficiente posible en cualquier momento sería en fin muy deficiente pero es que en este momento sería además una irresponsabilidad

Voz 1727 13:38

ministro como garantiza esta reforma el aprendizaje por ejemplo del inglés en la escuela pública a todos los escolares en es un factor de exclusión clarísimo en el mundo en el que vivimos

Voz 1052 13:48

con bueno eso fue coronado muy porque la escuela

Voz 1727 13:51

pública como lo garantiza esta reforma pues lo garantía

Voz 1052 13:53

quizá ya aporta de nuevo sobre la base sobre el a base de esto naturalmente tiene más que ver con el desarrollo reglamentario que con la ley sobre la base de fortalecer los los ingredientes que en el aprendizaje del inglés están funcionando en los sistemas públicos de muchas comunidades desde este punto de vista hay que decir que la Comunidad Valenciana y Madrid tienen un camino avanzado es ver también lo tiene el País Vasco eh hay que hay hay otras comunidades que quiere decir la utilización para eso hay elementos en la ley que lo facilitan de profesores nativos de apoyo los Assistance la posibilidad de que profesores extranjeros que intervengan y sobre todo un cambio pedagógico muy es esta

Voz 1727 14:40

pero están dotados está claramente

Voz 1052 14:44

vamos a ver esto eso es esto ya es está haciendo lo están haciendo muchas comunidades ir el problema no es que esté dotado presupuestariamente si si en realidad son medidas bastante económicas los los los auxiliares de conversación lo estoy chin Assistants son generalmente chicos y chicas pues normalmente ingleses americanos también viene australianos neozelandeses en fin de países en los que en los que el idioma oficial es el inglés que vienen a ayudar al al profesor no nativo y como una especie de beca es decir no no es un salario es una beca yo creo que esto por ejemplo el el sistema de bilingüismo implantado en la Comunidad de Madrid tiene un anclaje muy fuerte también en estos en estos aussie de compite digan el cambio metodológico es no aprenden inglés sino aprender en inglés y eso requiere que alguna asignatura no lingüística también se imparta en inglés

Voz 1727 15:46

dígame en qué mejora en la formación la autonomía en la retribución económica el respeto social o los instrumentos de trabajo de los profesores españoles esta ley

Voz 1052 15:55

vamos a ver y en una decisión que que yo entiendo que puede ser discutible y que de hecho me parece que en este terreno algunas de las críticas son de lo más razonado que he escuchado nosotros hemos decidido que todos estos aspectos hallan a un a una pieza legislativa separada que va a ser el estatuto del docente no universitario en lo que a la ley se refiere a penas hemos introducido algunas normas de tipo general sobre la dirección de los centros en definitiva intentando reforzar el papel de liderazgo que tiene que tener la dirección y algunas normas que tienen que ver con la mejora de la situación de convivencia

Voz 1727 16:36

es que la de comunidades educativas se queja justamente lo contrario de que pierde autonomía y capacidad de decisión

Voz 1052 16:41

pues yo estoy absolutamente dispuesto a sentarme con la comunidad educativa y en el formato que cada uno quiera para explicarles que justamente una de las piedras angulares del proyecto es que los centros tengan más autonomía eso es eso es básico porque eso eso debe de verdad que es uno de los elementos que nos ha parecido más relevante en la comparación internacional el hecho de que los sistemas educativos mejoran sustancialmente a medida que aumenta el margen de autonomía pedagógica por supuesto pero también de auto denomina económica hay de autonomía de gestión de personal de los propios centros

Voz 1727 17:21

le tomó la palabra para esto de que quiere sentarse con la comunidad

Voz 1052 17:24

decir la demanda más largamente expresada entre no vamos a ver

Voz 1727 17:29

es que la comunidad educativa ha dicho una ley

Voz 1052 17:31

al margen de la comunidad educativa es una edad es una comunidad pensemos que simplemente simplemente en la enseñanza no universitaria hay más de seiscientos mil por tanto como comunidad en digámoslo así profesional es la más numerosa que yo le puedo asegurar que pasado meses meses de uniendo me en todo tipo de formato frustra que no haya ningún tipo de acuerdo en torno a uno pues que es muy difícil entre ninguno ni con la oposición con la comunidad educativa no es que la común la educativa dicho así la comunidad educativa como es natural tiene en sus distintos componentes legítimos legítimos propongo en absoluto en duda la legitimidad legítimos intereses particulares que atender y una ley tiene que atender el interés general yo creo que hay gente que está de acuerdo con algunos aspectos en desacuerdo con otros pero en general el el punto de vista de distintos actores sobre todo de los profesores que son el elemento clave en esta en esta cuestión pues lógicamente está influido por la propia consideración de sus intereses en todo caso yo creo es estamos a tiempo

Voz 1727 18:41

por delante los intereses de los profesores son ajenos a la educación desde los intereses palabras

Voz 1052 18:47

son absolutamente propios de la educación he empezado diciendo que son perfectamente legítimos lo que ciertamente no pueden ser es al cien por cien coincidentes con élite ajena por qué es pues porque datos de profesores ministro no como contra no no no es cierto eso no es cierto ANPE CSIF se han manifestado que en fin que encuentran Elena bueno claro pero en ningún chico vamos a ver es que es que

Voz 1727 19:12

va vamos a avanzar vamos a avanzar si le dejo terminar es que tengo tantas cosas que

Voz 1052 19:16

preguntada yo paso es tan locuaz

Voz 1727 19:19

que ha sido en la lista pero no soy tan locuaz porque

Voz 1052 19:21

en lista soy tan locuaz porque soy tonta claro es que a la que lo tiene clarísimo va más allá asignatura de religión católica que no te religión católica no perdón que religiones religión vale que esté ahí acuerdos con la Santa Sede pero también hay acuerdo con la Federación de iglesias evangelistas con las la tiene las curar hasta que la comunidad hebrea qué necesidad académica P

Voz 1727 19:43

Aragón Gica vía para que la religión vuelve a contar para la media hay para acceder a becas en España que necesidad académica o pedagógica que es el objeto de cualquier reforma educativa

Voz 1052 19:53

entiendo yo creo yo creo que eso nos llevaría a una discusión en la que me parece que los puntos de vista contrapuestos tienen toda la lógica es decir yo a mi me parece normal que haya gente que piense que el espacio de la religión no no no que la religión no encaja en la enseñanza pública lo encuentro no el Manchester no es no es que me entero el ochenta

Voz 1727 20:15

dentro de los españoles hacemos caso a la encuesta

Voz 1052 20:18

porque si hacemos caso a la encuesta la que ayer publicaba El País tendríamos que tener mucho cuidado con la formulación de las preguntas y en concreto respecto de la tercera edad pero pero el Gobierno el Congreso está dentro de su propio partido voy voy a ver si soy capaz de expresarlo con claridad yo creo que hay un factor que está latente en la configuración de esa opinión yo de esto profesionalmente se un poco que es muy importante el hecho de que no sea explícito es el que la religión es opcional es decir que a nadie se le obliga a estudiar Religión que no hay ni siquiera una presión

Voz 1 20:56

con una decisión me deja a favor me no

Voz 1727 20:59

decisión tampoco es obligatorio abortar iban a reforma de ustedes la ley del aborto

Voz 1052 21:03

pero yo tengo bastante con lo que tengo que es que sea el argumento de la obligue a obligatoriedad no pero lo contra depende de lo que vamos a ver vamos a si lo que se está diciendo es que no debe ser no o no es correcto

Voz 1727 21:22

académica en que mejore la educación que sea obligatorio cuente para becas para la media de de de ciclo

Voz 1052 21:30

primero no primero no cuenta en los términos que os ha dicho yo he escuchado cosas como que la cuentas Comedia no ministro si cuenta para la media pero cuenta para la media mucho menos que las asignaturas troncales porque las doctoras troncales son objeto de la evaluación de final de etapa y esa evaluación de final de etapa pesa el treinta por ciento en la ESO el y el cuarenta por ciento al final del bachillerato cuando por ejemplo yo escucho la historia no era para aclarar los para la media del ciclo se cuenta todos aquellos que quieren que que quieran que cuente es que yo creo que que que nunca esta discusión se puede aislar del hecho de que la religión no es una asignatura obligatoria es decir que un en en primaria se puede optar entre la religión valores culturales y sociales en Secundaria Obligatoria se puede optar entre religión valores éticos y aquí ya aquí ya que creo que lo que está diciendo es desde el punto de vista actual totalmente falso bien bachillerato ni siquiera la religión es de oferta obligatoria es decir cuando se dice se va a poder estudiar medicina en función de la nota que saquen regio no eso es que no es así pero claro cada media de ciclo porque no no porque en por qué en Bachillerato no cuenta

Voz 1727 22:46

pero le ha contado al alumno hasta ese es mala contando

Voz 1052 22:48

es que la beca de la beca o la nota para medicina no va a venir influida por la nota de la eñe usted subraya otra del Bachillerato no va a en la nota el bacheado va a contar su primer borrón

Voz 1727 22:59

dos de reforma educativa no aparecía este cambio con respecto a la asignatura de Religión

Voz 1052 23:04

ya se ha plegado a las demandas de la Conferencia Episcopal no no no haberla ganado yo no me plegado yo no simplemente a recogido de la Conferencia Episcopal como de toda persona que se ha acercado recogido y sobre todo en este caso hay que decir el mecanismo iba a decir para legal no es para legal el mecanismo real gente tangencial a lo acordado con la Santa yo entiendo que la gente puede discutir si el acuerdo con la Santa Sede hay que revisarlo o no hay que revisarlo eso me parece que es normal que se discuta ahora un acuerdo entre un acuerdo internacional en este caso los acuerdos de enero del setenta y nueve en materia de enseñanzas de alguien vigor Banegas gobernó Aznar siguen más lejos no

Voz 1727 23:50

eso no hizo que computará para las

Voz 1052 23:52

media de ciclo la asignatura de Religión perdón estarán en vigor los acuerdos donde eso no es así no no no no lo hace con la LOCE no sólo estaba la religión

Voz 1727 24:01

se digo los ocho años entorno a favor pero bueno

Voz 1052 24:04

pero fue el instrumento legislativo bueno pero es que claro esto nos lleva a una cuestión aún contractual también ha estado en vigor durante los ocho años de gobierno de Zapatero vamos a nadie nadie ha hablado de ello entonces ustedes si es que de verdad yo no quiero llevar la discusión por ese terreno peligroso porque porque me parece pero queda mucha tensión y es un tema que ha creado mucha división y mucha polémica parece sinceramente lo digo con toda sinceridad que crea mucha más polémica de la importancia que tiene porque si nos sentamos a hacer número la importancia y sobre todo a lo que me parece esencial en este terreno es que no confundamos a la opinión sobre un aspecto la religión siempre es una decisión individual de los padres del alumno no es algo a lo que el sistema te obligue

Voz 1727 24:46

como la ley del aborto ministro es que ese argumento no pero es que

Voz 1052 24:49

el argumento de la obligatoriedad claro que no es como el aborto como la lealtad la aborta eh

Voz 1727 24:55

claro que la obligatoriedad como concepto lo utilizan en un sentido o en otro bueno pero si estamos

Voz 1052 25:00

pero vamos a ver vamos a ver educado vamos a la educación

Voz 1727 25:02

porque una de las razones una de las objeciones contra Educación para la Ciudadanía era que había en fin que era muy ideológica y que ese adoctrinar a Educación para la Ciudadanía adoctrinar Aba enseñanza de una religión de una fe no adoctrinamiento pero vamos a ver

Voz 1052 25:21

o a la enseñanza y de una modalidad o confesional de la religión es algo que está en la legislación educativa de la mayor parte de los países europeos fíjese es el ministro no computan no que no computa en Alemania Francia ni en Italia computa fraccionado computado porque no hay no hay ni siquiera pero por ejemplo ya que iba computar que computa los países y no computa en otros eso hay hay una diversidad de situaciones prácticamente infinita pero usted me planteaba originalmente el tema de la educación para la ciudadanía

Voz 1727 25:57

del adoctrinamiento que usted nos decía claro

Voz 1052 25:59

bueno bueno evidentemente la Educación para la Ciudadanía fue una asignatura que nació con una cierta polémica hay que conoce hay que recordar que hubo cincuenta y cinco mil objeciones a Educación para la Ciudadanía en respondía a una serie de recomendaciones tanto de la Comisión Europea como del Consejo Europeo sobre que el sistema educativo tiene que ser capaz de inculcar una serie de valores cívicos de buena ciudadanía a los estudiantes recomendaciones con las que estoy totalmente de acuerdo con las que está totalmente de acuerdo la ley hemos optado por hacer un planteamiento transversal de la transmisión de esos valores que son valores que permitan el contenido de distintas asignaturas siempre por supuesto soslayando los elementos más adoctrinados y esto me lleva de nuevo a la cuestión yo no quería ir a ella de de cuál es el encaje constitucional al de la de la enseñanza de la religión es que es un encaje constitucional explícito es que el artículo veintisiete que trata de la enseñanza el artículo veintisiete de la Constitución señala el derecho de los padres a que sus hijos reciban la formación religiosa y moral de acuerdo con sus convicciones algo que también tiene que ver con el artículo dieciséis de la Constitución insisto una vez más que yo creo que todo esto es discutir tienen derecho a me parece que es el derecho de los padres que está bien discutible pero sus hijos verdad ministro no la formación religiosa y moral específicamente el ciclo XXVII pero cuando se argumenta que los padres tienen derecho

Voz 1727 27:33

va a elegir la educación que quieren para sus hijos no se tiene en cuenta algo por ejemplo puede a ver quién quiera que su hijo haga el bachillerato británico no tenga dinero para pagarle el colegio que lo da es decir lo que tenemos que garantizar es una escuela pública que de un estándar para todos porque la libertad

Voz 1052 27:49

los padres es cuando no tiene dinero también es muy limitada no podría estar o no podía estar más de acuerdo con eso por eso a iba a decir que me irrita no me irritan porque cuando se es ministro no tiene que procurar unos evitarse prácticamente por nada pero una de las cosas que realmente me bocado más incomodidad intelectual es cuando se dice que esta ley va contra la escuela pública no es cierto no es cierto es decir yo también invito a quienes sostienen esto a debatir en qué medida en qué medida se atacan los fundamentos de la escuela pública no es cierto esto porque entendemos esto es fundamentalmente un mérito de los gobiernos social

Voz 1727 28:26

que nos han hecho llegar para para ir trufado de de lo de lo que nos cuentan los oyentes en qué medida pues que obligan a muchos alumnos a dar una asignatura que no tenían por qué tenerla que les detrae tiempo atención y recursos de Matemáticas Lengua o Ingles simple

Voz 1052 28:41

qué qué has Marbella ha perdido sin simple

Voz 1727 28:44

mente simplemente que para que la temperatura de religión tenga la importancia de que la Conferencia Episcopal

Voz 1052 28:50

pero cuál es ese lugar cuál es cuál es cuál es la asignatura nos obligamos a las que es cuál es la asignatura que les obligamos a dar

Voz 1727 28:56

qué especialista valores cívicos ministro que especialidad va a dar vale vale

Voz 1052 29:01

pues cívicos y ellos pues veamos de esa especialidad de lógica o puede dar historia lo el el tienen un pues claro pero claro como no a ya pero vamos a ver si es que valores culturales y sociales que es como se llama en Primaria evidentemente estamos hablando de primaria a dar el maestro pero vamos el maestro lo mismo que el maestro era capaz de dar Educación para la Ciudadanía y en Secundaria hay un amplio abanico de de profesor de esta especialidad que están perfectamente capacitados para dar valores éticos entre otros los profesores de Filosofía los profesores de historia

Voz 1727 29:40

les queda la educación para la ciudadanía sabe la menor duda ministro se arrepiente de haber dicho aquello de españolizar alumnos catalanes

Voz 1052 29:47

no me arrepiento me arrepiento de no haber medido el riesgo de interpretación de aquel asunto porque una vez más yo ya me lo he aprendido de memoria no existe hoy el diario de sesiones a ver la expresión españolizar la utilizó por vez primera la consellera Irene Rigau el hijo el propósito del Gobierno es españolizar entonces un diputado del PSC el señor Vallés utilizando esa expresión de la señora Rigau me me dijo si verdaderamente el propósito era españolizar yo hice una cosa que no se debe hacer nunca en la vida parlamentaria es intentar una figura retórica yo creo que la retórica está muy bien para lo que está incluso como analista enriquece mucho el el el relato o el discurso pero en el Parlamento tiene mucho peligro la figuras retóricas es decir si por españolizar sentí en el que los chicos catalanes en el sistema escolar aprendan a sentirse tan orgullosos de su identidad catalana como de su identidad española entonces si cree que pero claro bastante sonó aquí eso es lo que está pasando ahora creo que eso no está pasando ahora

Voz 1727 30:55

AD

Voz 1052 30:57

no no tiene desde ese punto de vista nada que ver con el sistema con otro donde teníamos caddie en Galicia en la Comunidad Valenciana en las Islas Baleares es decir en todos aquellos aquellos comunidades en las que hay una lengua cooficial que participa en el sistema de enseñanza se han encontrado soluciones de convivencia entre las lenguas que orientadas todas ellas a garantizar el que al final de la etapa educativa los estudiantes dominen ambas lenguas que por supuesto es el objetivo que se persigue no suponen de ocho problemas como los que se han planteado en Cataluña pero insisto una vez más en algo que he dicho no yo no me importa decirlo muchas más veces aquí y si la Generalitat es capaz de ofrecer una fórmula que garantice lo el Tribunal Constitucional no ha dicho que es nuestro deber garantizar es que aquellos padres que pidan que el castellano sea también utilizado como lengua vehicular en la enseñanza así hay una fórmula que le conviene a nosotros nos sentamos encantados encontramos el camino para esa fórmula no es la voluntad de la ley ni muchísimo menos crear desde esta perspectiva ninguna clase de enfrentamiento si es la voluntad de la ley resolver un problema que está enquistado durante mucho tiempo

Voz 1727 32:19

me tiene un poco enfadados a al presidente de la Generalitat ha escuchábamos esta mañana al lehendakari Urkullu ministro ustedes fían una parte importante de la financiación de la reforma a conseguir doscientos millones de euros del Fondo Social Europeo no es demasiado fiar eso habrá dinero realmente para pagar

Voz 1052 32:37

reforma saber habrán han primero vamos a poner en en contexto lo que son doscientos millones en el gasto educativo con todos las las reducciones presupuestarias que ha habido en las comunidades autónomas por ejemplo entre dos mil doce y dos mil trece digo en materia educativa no han supuesto una contracción del gasto educativo en el entorno del siete por ciento la educación la educación todo lo que es gasto educativo público en público otra cosa ese gasto privado está en España entorno a los cerca de los cincuenta mil millones de euros doscientos millones son una gotita en el océano es decir que no que no estamos hablando de algo esencial en cuanto a si tenemos confianza en conseguir esos fondos tenemos confianza al ciento diez por cien entre otras cosas porque no somos unos insensatos hemos estado en Bruselas las veces que ha hecho falta hemos discutido esto con detalle nos han dicho que todos los programas que implica aumento de gasto que básicamente son la formación profesional va la nueva Formación Profesional Básica y el adelantamiento de los itinerarios en tercero hay en segundo y tercero de ESO que todo eso es plenamente elegible dentro de un objetivo específico nuevo que se ha marcado el Fondo Social Europeo que es reducir el abandono escolar temprano especialmente en aquellos países que lo tienen más alto

Voz 1727 33:59

de traslado una pregunta de un de un oyente es profesor de Filosofía se llama Ángel Vallejo no nos escribía muy temprano esta mañana muy preocupado porque quiere eliminar el ministro asignaturas tan importantes como Ética en cuarto de la ESO o filosofía de segundo de Bachillerato y que no le diga dice este profesor que es el encargado de enfrentarse a los chicos que no le hable de la transversalidad porque aprender filosofía o ética desde la transversalidad es como aprender matemáticas desde la economía

Voz 1052 34:26

bueno estoy de acuerdo con la segunda parte de el del argumento vamos a ver yo creo que hay un planteamiento en esta reforma desde el punto de vista de las asignaturas en que es posible que algunas disciplinas consideren que se ha quitado importancia ya al eso ya pero esto está hecho yo creo que lo digo sinceramente creo que desde una mala interpretación no digo que la culpa de la mala interpretación sea de quiénes interpreta es que la ley es un instrumento técnico muy complicado de lo que supone la nueva división de asignaturas es decir el hecho de que haya una asignatura troncales en las que se pretende asegurar una base mínima de los contenidos comunes en todo el Estado las llamadas troncales otras llamadas específicas en que son las comunidades autónomas quienes toman las decisiones y otras llamadas de libre configuración autonómica y en las que ya el margen de intervención del Estado respecto de las específicas el Estado fija lo que se llama estándares evaluables y en cambio no interviene sobre las divergencias

Voz 1727 35:33

el astronauta como estiletes mirando esta entrevista Yulia seguro que podíamos estar aquí toda la mañana porque la educación da para mucho

Voz 1052 35:39

yo también pero tengo que inaugurar un centro de formación profesional

Voz 1727 35:43

esa le acusan muchísimo desde todos los sectores ideológicos de favorecer la la escuela concertada con esta ley en detrimento de la pública a propósito de lo que decía usted que que que

Voz 1052 35:55

defiende la escuela yo yo creo que uno de los ecosistemas concreta es concretarla convivencia entre las dos que ya no está que de ella no se especifica la obligación de la

Voz 1727 36:05

me extracción de ofertar a los ciudadanos una plaza en la escuela pública esto ya no se especifica si amplían de cuatro seis años la duración de los conciertos y en contra de en fin la opinión de de muchos expertos permiten concertar la enseñanza segregada de niños y niñas en la sala

Voz 1052 36:25

bueno tele gráficamente porque sino me van a echar del yo cosa que no me había sucedido no es tarde nunca pero vamos a ver en primer lugar yo creo que una de las fortalezas del sistema es justamente la existencia de esta doble red que no es una cosa que hay en venta o el Partido Popular la en fin ha funcionado con el Partido Socialista y creo que ha funcionado bien creo que la ley hay herramientas y hay dispositivos instrumentos para que mejoren las dos creo que un cierto nivel no estoy hablando de competitividad como competitividad entre empresas pero creo que un cierto nivel digamos de estímulos recíproco entre una red y otra es positivo en segundo lugar esa proclamación que es una programación del artículo ciento nueve dos de la actual de de que los poderes públicos tienen que garantizar una plaza pública en el fondo en fin dicho sea con el mayor de los respetos a los autores de esa norma era puro papel mojado porque como pero cómo se puede decir que se garantice una plaza pública cuando hay la proporción que hay en la enseñanza concertada por tanto lo que hemos hecho es decir que los poderes públicos y esto es evidente tienen que garantiza una plaza porque fíjese usted que en realidad si nos tomamos en serio esa proclamación habría que decir no no ahora hay que construir escuelas hasta que no quede una sola plaza concertada claro no no sólo por la situación económica es que eso sería un perfecto disparate y por último para quedar que no lo dudo nada respecto a la que usted ya más segregada y que se llama diferenciada mire ese tipo de esa estrategia creativa representa en España el cero coma sesenta y cinco por ciento de los centros que escolariza a menos del uno por ciento de cuota

Voz 1727 38:03

el dinero ministro cuando hay tan pocos recursos

Voz 1052 38:05

pero además tenemos un sitio de alumnos que esa mañana pues tabla

Voz 1727 38:09

si que sino es que se destine a el sol recursos públicos tenemos tantos alumnos que tienen que dejar la enseñanza porque no pueden pagar las matriculas en Madrid que

Voz 1052 38:17

eso no se queda sin beca en Castilla y León

Voz 1727 38:19

contaban ayer claro destinarlos a otros públicos a mantener una enseñanza concertada de ese tipo pero esto es lo que nos llama la atención ver eso no

Voz 1052 38:27

pero esos recursos primero eso ya existe es decir muchas comunidades lo están a pero luego la realidad es que no exista un un inconveniente legal luego naturalmente las administraciones educativas es es decir las comunidad autónomas decidirán dónde conciertan donde no conciertan con lo que lo que tengan por conveniente

Voz 1727 38:45

has sido un placer tenerle aquí esto no era un combate eh esto era una conversación con alguien muy hábil que tenía que explicarnos su proyecto de reforma educativa que no deja a nadie indiferente Nos estamos jugando el futuro con eso

Voz 1052 38:56

de eso no tenga la menor duda poníamos mucha atención

Voz 1727 38:58

en sus palabras para tratar de entender que anima esta reforma educativa ministro Wert un placer tenerle de nuevo por la radio cuando quiera volvemos a hablar igualmente

Voz 1052 39:09

estaré encantado son las nueve y cuarenta y ocho minutos de la mañana

Voz 1727 39:12

las ocho

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