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'El porvenir de los oficios' con Vicente del Bosque (06-07-2013)

Publicado el 01-08-2016 22:59:18 CEST

En "El porvenir de los oficios", Juan Cruz entrevista al entrenador de la selección española de fútbol, Vicente del Bosque y al director del diario As, Alfredo Relaño.

A+-
Voz 1 00:00

bien

Voz 3 00:09

el porvenir de los oficios un programa de Juan Cruz

Voz 2 00:16

tan bien lo cambia el clima

Voz 4 00:29

también para ello

Voz 1179 00:45

estoy con Vicente del Bosque con Alfredo Relaño esto para es un acontecimiento porque yo le tengo un enorme gratitud al fútbol a desde niño desde que yo era un adolescente ya de Maduro todas mis edades se resumen en una la edad de alguien que quiere el fútbol ellos dos son en cierto modo síntesis metáfora de ese amor por la historia del fútbol porque mucha gente cree que el fútbol es la actualidad del fútbol lo que está pasando en el instante en que vemos un partido en realidad el fútbol es una historia sentimental que cada uno vive de una manera decisiva en su vida para el fútbol es tan decisivo que hoy me atrevo a hacer esta confesión en público ante ustedes y en la radio Alfredo Relaño es un gran aficionado tan aficionado que recuerda Del Bosque cuando Del Bosque era juvenil lo iba a ver jugar y además es un historiador un hombre que se ha adentrado en en lo que el fútbol es como progresión es una o de una afición también de una profesión sobre todo en las últimas décadas Vicente del Bosque es Vicente del Bosque es un gran futbolista y un entrenador de fútbol pero sobre todo es una gran persona sobre el bosque Raña Marisol Rojas ha preparado este perfil conjunto

Voz 4 02:40

Voz 1508 02:44

Alfredo Relaño Vicente del Bosque son dos señores recuerdo de la noche en el Larguero en el que ambos discutían sin levantar el tono que debe ser la manera en la que se enfadan los introvertida Relaño defendía el trabajo de los periodistas del Bosque criticaba a parte de la Prensa de Madrid pero el motivo de la discusión es lo de menos después de eso alguno de los dos podría haber ha optado por el rencor pero no fue así quienes les conocen destacan que ambos son conciliadores algo que no ha estado en todo presente en los últimos años en nuestra liga las suyas son dos vidas dedicadas al fútbol Vicente entregó treinta y seis años al Real Madrid lleva cinco dedicado a la selección nacional con mundial en lo copa título de mejor entrenador dos mil doce cuido lo está nada mal para alguien que no pensaba ser profesional ni vivir de esto Relaño se desvive por el fútbol desde las páginas del diario As sosiego Tomás Roncero no sabe de dónde saca el tiempo subdirector para seguir siendo un lector empedernido un apasionado de la historia y un aficionado a los toros que hace un hueco para ir a la Feria de San Isidro el dejamos con dos hombres sensatos en un mundo que a veces roza la locura al principio les dije que eran dos señores no es del todo cierto uno de ellos también es Marques

Voz 0094 03:57

queremos tanto a Vicente del Bosque por la bonhomía además es difícil atravesar el fútbol tantos años el fútbol de de primer plano en primer plano lo ha entrado de primer plano sin sin meter la pata con alguna frecuencia a digamos la nunca sin hacer nunca nada inoportuno nada inconvenientes que así lo hacen muy pocos porque es que el fútbol es muy atrabiliario se presta mucho a que un día pierdan los nervios hagas una tontería y en su caso pues no ha pasado yo creo que sesos y luego además pues su su expresión de sensatez de de inveterada sensatez castellana que siempre tiene la la manera de de manifestarse en público

Voz 1179 04:38

porque además no parece sino que es una persona justa no

Voz 1955 04:43

dejas no rebatirla pero yo creo que nadie nadie merece el elogio por su bondad porque todos somos algo puñetero todos tenemos un un tinte de maldad porque no somos del todo perfecto somos totalmente imperfecto pero bueno más que eso es verdad que en en en defender al fútbol en cuidarlo tener en defender lo todo lo que podamos desde luego siempre estará en mi carrera algún error claro que lo prometido es imposible si en un deporte de contacto en un deporte tan apasionado como es el nuestro pues no hayan metido algunas de la pata claro que

Voz 6 05:26

ah ah

Voz 1179 05:34

esta canción es de un chileno Julio no ser la canta Mercedes Sosa la hemos puesto como sintonía de esta serie de programas sobre el porvenir de los oficios porque en efecto estamos siempre en un mundo en cambio ah el fútbol mismo ha cambiado muchísimo en los últimos tiempos como era cuando veías a Del Bosque jugar de juveniles el fútbol

Voz 7 06:00

el año el fútbol era no te que en blanco y negro pero casi era más sobria hará más castrense no

Voz 0094 06:08

tenía tenía una estética mucho más áspera muy

Voz 1179 06:13

Voz 0094 06:13

por supuesto tácticamente era distinto era un pelín más libre empezaba entonces el fondo la a vigilancia controlarse más digamos que el el Mundial del setenta fue el último Mundial en el que había un espacio para los jugadores libertarios desde el setenta y cuatro setenta y ocho Se va haciendo el fútbol más son los años con los que aparece del Bosque de juvenil entonces se cuatro dos cuatro había sólo dos en la media en cada equipo pasaba muy rápidamente por ahí en era él era un segundo delantero de los cuatro adelante pues había dos extremos y dos en medio unos echado un poquito más para atrás queda su caso metía muchos goles llenan fútbol que he visto en el campo era muy distinto era distinto al de ahora pero visto desde fuera todavía más no no no los futbolistas no tenían esta condición de figuras de la que llegan a alcanzar últimamente de Figo para cada Ny daban tanta NIDA incluso siendo celebérrimo no daban tanto que hablar ni cubrían tanta prensa ni tantas ni tanta televisión en tanto otra cosa no había tantas televisiones ni tantas radios no eran era una cosa todavía un poquito más recogida más familiar

Voz 1179 07:23

y cómo lo veías desde dentro a Vicente el fútbol desde dentro del campo desde dentro del vestuario en la familia como como fue la reacción de tu padre cuando lo dije y te voy a hacer fútbol

Voz 1955 07:36

entonces yo no se lo dijera ahora que no tenía con dieciocho años a los diecisiete años que vino a Madrid no tenía esa perspectiva si tengo en mi primera memoria de aquellos años de como de como chabales que que que jugábamos en la calle que nos divertimos cómo íbamos a ver a la Unión Deportiva Salamanca que no le abría la puerta los últimos minutos y entrábamos para buscar a mi padre que no esperaba dentro de un socio de los más antiguos toda esa primera memoria o cuando vengo aquí a Madrid claro me acuerdo es el el querer ser futbolista o hacer méritos para ser futbolista y principalmente yo creo que tuve una guarida fuese la obediencia de obedecer a la gente que estaba en el club de de intentar bueno para hacer las cosas bien que nadie me dijera nada siempre es un chico muy cuidadoso de de buen comportamiento de obedecer no me ha ido mal en ese sentido

Voz 7 08:26

si las notas te exigían las notas no

Voz 1955 08:29

pues nosotros estábamos Chamartín que dependía del Ramiro del Ramiro de hecho ya hay pues íbamos a clase eran muy no controlaban muchísimo día recuerdo habían Atlético de Madrid y enfrentarnos al Atleti siempre era un motivo de bueno muy habíamos ganado y la gente iba a estar contenta una leche a la mañana siguiente a las nueve y cuarto de la mañana el señor Malvo nos llamó a todos a la pensiones si salimos todos zumbando pero vamos me acuerdo que Robbie era un compañero mío tinerfeño verdad

Voz 7 09:03

me bueno venga

Voz 1955 09:06

no tuvo una buena trayectoria

Voz 0094 09:10

Voz 1955 09:11

si no hiciéramos compañeros de de las mismas ilusiones no hay claro él dijo no no es que yo estoy enfermo por otro fue poniendo todos fuimos poniendo disculpas pero la realidad es que nos creíamos que habíamos al Atletic Madrid a ver qué nos iba a servir para quiero ir a clase o la leche entonces es verdad que estaban muy preocupados con nosotros la gente lo que ha dicho antes Alfredo familiar muy recogido todo muy controlado en ese ambiente Nos criamos

Voz 1179 09:38

eso ha cambiado mucho Alfredo es decir ahora y dice Vicente del Bosque que entonces la obediencia a un valor ha cambiado mucho eso ha cambiado seguramente no más

Voz 7 09:49

en el conjunto de la sociedad o algo más un poco más al conjunto

Voz 0094 09:53

ya también también es también es muy distinta no pero ha cambiado yo hay una información claro todavía me dieron relativamente inquietante no si es feo decirlo aquí de los que tiene el Madrid ahora en la cantera el el volumen de aprobados es un tercio aprobados para dos para arriba en asignada en exámenes de asignaturas dos terceras partes de los exámenes de esos chicos son suspensos

Voz 1955 10:17

hay una cosa que yo que todos los chavales de provincia que vienen aquí en Madrid lo digo por ejemplo la propia experiencia y buen estudiante sigue siendo buena estudiar que ha sido en su familia han tenido un buen comportamiento en los estudios sigue siendo igual que ha sido malo difícil que aquí se corrija haciendo casi siempre malo pero más importante ya más allá de que sea un buen estudiante es que tengan una buena conducta que vayan a clase que asistan que se tengan un comportamiento y además hombres y además de eso estudiar ya sería la pera pero no es fácil no es fácil porque no ha sido un buen estudiante su familia difícilmente se va a corregir aquí

Voz 1179 10:55

es fundamental supongo para un futbolista tener una formación que adquiera en esos tiempos digamos buenos porque luego vienen peores tiempos

Voz 1955 11:08

muchos de ellos son una mayoría se quedan en el camino la mayoría no van a ser su profesión que quiere ser el futbolista la va a ser el sida es a lo mejor unas condiciones que no le va a servir para todo su futuro que a los treinta y tantos años era parar su vida Hay ahora qué hacemos hay que prepararse para eso claro a formación además no ocupa lugar es que eso es algo que aunque salga futbolista ideales que te esté más preparada yo creo que que culturalmente creo que ha habido un avance creo que en líneas generales el de el futbolista el deportista ha mejorado yo creo que ha habido hay un mayor nivel

Voz 8 11:45

me parece bien

Voz 3 11:55

están escuchando el porvenir de los oficios con Vicente del Bosque y Alfredo Relaño fachadas oscura apareció muchas con balón bajo el brazo doce años en tierra con zapatos y piedra otros es la leche su debut en Primera dos goles trepando eh yo la semana se mide por ese dolor de espalda al siempre siempre digo qué pena haber nacido tan temprano seguro que más tarde yo siempre digo que pena Bernat que tanta entrada sin más son vías se le acerca es El noi de la bola placeres de otra vez son de le rompió cinco en mil trozos la rodilla en aquel filme de Liga en Sevilla y ahora se mal dicen se se lamenta por ese dolor de espalda de pierna siempre me lamento siempre digo que pena haber nacido temprano seguro que más tarde todo siempre queda

Voz 8 14:13

no

Voz 3 14:20

seguro que más tarde

Voz 9 14:23

no

Voz 3 14:45

despierta el recuerdo yo sólo me

Voz 1179 14:50

la figura del entrenador es una figura no la del padre cero asimilar no por lo menos en las categorías inferiores

Voz 0094 15:00

ya está yo creo que casi en todas yo siempre he pensado no estoy equivocado que lo lo más importante que tiene que tener una entrenadores entender a sus jugadores Si digamos llevarnos bien en en un en un sentido productivo para que el equipo rindan lo mejor posible juegan a lo mejor posible armonizar a lo mejor posible tener contentos a los que no juegan entenderse con todos saber moderar los caprichos en es una cuestión difícil cuando reprimir los cuando mostrarlos cuando consentir los cuando no qué pero yo creo que esa es la clave más clave todavía cuando se está formando la personalidad el futbolista no siempre sale es es bastante natural los que van llegando arriba todo jugador que llega un equipo viene de una selección en la que ha sido el mejor para así decir un chico de fuera de Madrid que viene de canarias de Tenerife por ejemplo y juega en el Madrid juvenil sólo por el mero hecho de eso ya ya era estrella allí cuando aquí se mezcla con otros que han seguido estrella un botón Toledo otro no qué cinco en sus colegios de Madrid y es muy difícil moderar todos esos yo creo que eso es ir pasa lo mismo en el Real Madrid y el Barcelona llevaba no va sino todos son el más listo de la clase en algún sitio yo creo que es lo más difícil el mayor mérito es el entrenador que consigue que haya hay una cierta armonía relativizar esa esa

Voz 1955 16:18

a la persona de de esos chavales que existen unas figuras que pueden que que es una figura pero relativizar lo que es la la victoria no tiene mucho sentido que esto es un una un camino un recorrido largo que no es yo creo que eso es fundamental yo creo que los que lo saben los propios entrenadores en el ámbito de lo que es la la educación en cuando están dependen de un club pues eso yo creo que es fundamental relativizar lo que todavía que tienen por delante es muy difícil muy larga

Voz 1179 16:51

dice relativiza de verdad por ejemplo en el año dos mil diez cuando ganas la Copa del Mundo cuando hay esa

Voz 1955 16:59

estamos hablando en el periodo formativo si no pero quiero

Voz 1179 17:01

por por hacer un inciso respecto al al triunfo y al fracaso en en la vida en el en el fútbol o en cualquier co como tiene uno que deglutir aquello que no quiso que ocurriera como como se de gluten una derrota

Voz 1955 17:20

bueno nosotros cada vez que voy a algún sitio y cuando algún reconocimiento que hemos tenido muchos reconocimientos que hemos tenido he dicho que si la victoria no seríamos los mismos no seríamos si no hubiéramos ganado con los mismos comportamientos pero con la misma conducta con los mismos gestos no sería no sería igual y la victoria cambió todo verdad si hubiéramos llegado hasta la final pues seríamos recordar como un equipo que yo como cuando fue la anterior vez en en los cuartos de cincuenta dan en Brasil pues seríamos recordados como un equipo que llegó hasta la final pero el ganarla claro ha aumentado el eco de todo lo que ha sucedido

Voz 1179 18:02

a me gustaría que ya que están aquí dos históricos cada uno en su en su lugar del fútbol que compartieran memoria del fútbol como como se hicieron ustedes aficionados porque una cosa es ser a digamos el Historiador del fútbol y otra cosa es ser entrenador hay que lo que queramos en el caso de Del Bosque pero ustedes tuviera una época hay que también eran puramente aficionados cómo era tu relación con la afición al fútbol quiénes eran sus equipos tus jugadores

Voz 1955 18:40

que vivían en una provincia en Salamanca es diciendo el bachillerato en fin todo lo que es la los los inicios de de futbolista pues jugando en equipos de barrio con los chavales con mis amigos y éramos cuatro echábamos Un partido afronta orador si éramos diez cinco contrajo siguiéramos estaba yo solo contra una pared me ponía a jugar y me entretenía y era teníamos mucho tiempo de estar en la calle con un balón que al final lo que menos gustaba luego pues claro él siempre tuve la compañía principalmente de mi padre que era un gran aficionado al fútbol eh el también pues me me guió por el camino ha de ser futbolista tendría algunas condiciones claro que ya a partir de ahí pues fue la llegada no empezar esta aventura aquí en en Madrid ya como un poco más de seriedad y que te atrajo

Voz 1179 19:28

de deporte digamos que no había otro o que era había

Voz 1955 19:34

algunos valores en el fútbol porque era el hijo preferido de todos los chavales la mayoría de los chicos quién no jugó al fútbol unos mejor otros peor pero todo el mundo yo creo que hemos practicado el deporte de chavales es muy raro el otro día en este locutor y periodista de Pablo Motos El hormiguero me decía yo he nacido en Valencia en me dice un barrio marginal en un barrio le digo hombre pero como unas jugó al fútbol dice que él no tenía ni idea de fútbol es imposible conocer a alguien que en un barrio Juan nunca pudo morir me confesaba que a me con mucha sorpresa para de que el no haber jugado nunca al fútbol todos hemos jugado mayor o menor calidad

Voz 0094 20:18

para todos hemos visto no hemos visto te iba a decir suele haber jugado en el fondo una ventaja que es facilísimo no hace falta porterías el balón no hace falta tal poner los libros son las piedras o una chaqueta pues cuales buena castaña pues jugar con cualquier sucedáneo de León en castellano yo vivía cerca del Retiro y venía

Voz 7 20:37

a veces me imagínate

Voz 0094 20:39

no con pelotas de trapo había una especialista que hacía metía una capa de cáscaras de si no pide nada el baloncesto no se puede hacer así el tenis por lo menos un acuerdo raquetas y una pero también es verdad hay un sueldo medio de verdad se puede jugar cuesta arriba cuesta abajo se puede jugar dos contra dos dos y un portero casi uno contra uno tres contra tres cuanto portero delantero de daba unas ventajas a parte que era el último luego que es que como espectáculo ese hermoso a mi es que me yo nací en Madrid inacción una familia mixta madrileño catalana justo cincuenta años no justo al final de los cincuenta hubo una época como ésta era el marido Stefano el Barça de Kubala de Helenio Herrera para que la gente se crea lo que hablo que Hernández

Voz 1955 21:23

en la Liga cincuenta sesenta las gana al Barça

Voz 0094 21:26

esos dos años el Madrid ganó la Copa Europa la cuarta de la que además se enfrentan a Europa en la en la quinta la sexta después había un momento cumbre en mi casa los mayores pues eso ocho nueve años no daban para hablaba mucho de eso en el NO DO se veía y luego cuando lo cuando saque buenas notas dato mi padre de regalo me hizo socio del Madrid Mi hermano y justo cuando apareció Amancio en Madrid de Amancio absolutamente luego luego flaquea un poco entra Macy's Velázquez repartir mis ideas y que recuerda fíjate lo ha vuelto a ver nítidamente cuando vi la película Fiebre en las gradas de de sobre la novena Nick Hornby hay un momento que es un padre divorciado que coges niño cada fin de semana no sabe qué hacer con él y un día lo lleva al fútbol con los amigos y el el chaval está con el padre medio aburrido mientras hablan entre cervezas cosa es que no entiende nada un chico también de doce años o nueve y hay un momento hay una la película cuando él penetra el vomitorios idea bajo el césped verde con las rayas blancas se enamora de ese esa misma vivencia la tuve yo además piensa piensa que en España los sesenta años no había hierba no va nunca porque no teníamos para que fuera de Madrid yo no me he visto en mi vida es no pero es que Viller el en cierto olor Cillo que sube ahí las rayas tal pintadas el Real Madrid en el estadio dejó fascinado

Voz 1179 22:50

a me gustaba mucho el sonido

Voz 7 22:52

lo del balón

Voz 1179 22:54

junto al mar en aquel campo de tierra en el Puerto de la Cruz jugaba un equipo que era

Voz 7 23:02

el equipo de mi pueblo que es llamada el Puerto de la Cruz al que llamaban El Puerto Cruz al que llamaban El pequeño Real Madrid como conozco ese campo conozco me imagino que estaría en los mismos sitios

Voz 1704 23:13

si en el fondo está todavía al campo del Peñón hay mejor va a Raúl en un Campeonato de España de

Voz 1955 23:20

de cadetes hacían en ese caso pues

Voz 1704 23:22

que que ahí hay cantera todavía no había cantera era como día de España de cadetes que es el que lo llamaban Di Stéfano se llamaba solamente del Pino

Voz 1179 23:32

programaba Di Stéfano gracias venga

Voz 10 23:36

por la emoción

Voz 2 23:40

bien con Juanra al contrario son en la vida llena el hueco de honra gracias bies con lecciones de Artista Rock la flecha que no logró con Alfredo tiene futbolistas son su malabarista del balón Campbell enviándome los vaivenes del textil en el que ha sido un campo de Arrabal en la avenida ahí en la cancha acaba cantando manejando X Prize burda con soltura llamamos en tu relación

Voz 1179 24:38

con la memoria de tus ídolos

Voz 1955 24:40

de cuando llegué a Madrid llegue a Madrid Salamanca tenía algunos son bueno más que nada me miraba a verlos por la calle casi me quedaba fijo mirando en entonces no podíamos autógrafos pero no me quedaba como he visto amante he visto había visto me para eran jugadores después los que él conocía en ese momento una vez que Madrid ya están en el juvenil yo tuve tres ídolos claramente que eran tres centrocampistas que eran Pirri Grosso Velázquez que era el medio campo de la de la sexta Copa de Europa que es cuando yo llegué recién terminado a nadar a las sesenta y ocho ellos era una generación estupenda yo creo que esos tres centrocampistas pues encarnaban lo que considero yo que es el futbolista completo la calidad de Manolo trabajo y el esfuerzo de de Ramón de Ramón Moreno Grosso y luego pues el hombre completo completo que era Pierce no que es capaz de defender de construir de hacer goles y era

Voz 0094 25:42

pues a ver que entonces la afición de se dividían poco entre las fiestas y Pierre dista si dijera

Voz 7 25:48

Velázquez dramas exquisito Pierre más reñidos hoy hay

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de las que eso me hubiera rendido

Voz 7 25:53

cuentan que con el tiempo los fuimos bajando

Voz 0094 25:57

Voz 7 25:57

no bajando la vendarle verdad es que viendo la de Miguel Muñoz sean socios del Madrid se discutía si no

Voz 1955 26:03

Miguel Muñoz algunas veces esa ironía que caracterizaba decía él acoge el tonto y listo la piel de listo y el tonto

Voz 7 26:11

ese es el error

Voz 1955 26:14

es decir cómo

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me dieron ustedes el hecho cierto de que delante del Madrid que es el equipo por lo que veo que más les mueve a día del Athetic de pequeño

Voz 7 26:27

exacto pero no contesta no

Voz 1955 26:30

ya de de chavales del Atleti vamos como

Voz 0094 26:33

así muchos era muy extendido en todo están ya será primer segundo equipará segundo aquí de otro

Voz 7 26:38

en Madrid de la Unión y del Real Madrid era del Real Madrid

Voz 1179 26:46

bueno eso lo compartíamos nosotros

Voz 11 26:48

los barcelonistas al Athletic

Voz 1179 26:50

Bilbao como segunda no era no esta segunda equipación cuando haces pero lo que quería preguntarle luego volvemos a la adoración de los futbolistas pero lo que quisiera preguntarle es cómo vivían ustedes la rivalidad como porque uno se hace aficionado al fútbol en oposición a otro equipo uno no puede ser aficionado en abstracto al fútbol no fútbol es algo que proviene aunque seamos leales en la competición que que proviene del hecho de que hay otro equipo delante no como vivían ustedes Relaño

Voz 0094 27:27

para entonces para entonces el Athletic no hagamos de menos han yo te ha hablado de ese esos recuerdos de infancia cuando tenía ocho nueve años pero luego ten en cuenta que el Barça desde el sesenta hasta el setenta y cuatro no gana la Liga el setenta y cuatro y hay hay muchos años en el que el primero es el Madrid y el Atleti el Athletic de Madrid extemporánea quitada tres o cuatro de esas ligas legaron a finales de Copa al principio de ese ciclo entonces estaba más cerca que ante el Barça para de esa época de la en el adolescente de esa época se convirtió en esos años ahora es otra cosa pero casi un referente histórico simpático un grande que he venido a menos que no conseguía se prohibió la se prohibió por esos años extranjeros entonces el Madrid tenían llave había acertado en los jugadores de la cantera muy buenos Velázquez Grosso que viene que viene de fuera Amancio que fue el último han español que apareció en esos años toco y el y el Barça no daban un poquito menos los de la cantera eran buenos pero no tanto y los y el Baça cada año trataba de de fichar el mejor español y no le termina de cuajar de la rivalidad quiera el Athletic era el Atleti más era lo que en el colegio había mucha más gente al Atleti de la que hay ahora proporcionalmente en cada clase digamos de década había tres de cada cinco algo así nos lo vamos a esa proporción se puedes variando no hay mi hija era el ahora el Madrid se sentía superior que jugaba siempre solo jugar juegan prácticamente siempre cuando no cuando no ganamos la Liga pues siempre eran incomodidad se quedaba ahí un poquito más lejos hasta la transición en los últimos veinticinco años el Barça lea el Barça ha repartido con el Madrid sino a sino está por delante pero los Veinticinco anteriores a los últimos veinticinco en la comparación de palmarés de uno con otro es tremenda no

Voz 1955 29:22

y abundando en lo que dice Alfredo es cierto nosotros como chavales del juvenil del Real Madrid nuestro rival era el Atlético de Madrid era el partido fundamental era una desazón si perdíamos una alegría ciudadana vamos ya digo que desde la moderación de esa alegría pero que es verdad que no influyan mucho porque el rival era el Atlético de Madrid imagino que el Atlético de Madrid también era el rival hay sabes que se

Voz 0094 29:47

que se formaba un ambiente casi un poco sombrío en esos partidos de rivalidad madrileña de y además en todas las escalas porque había varias edades iban a escala pues el Madrid tenía una especie de segunda marca Canal Guada Halutz del general aprendió que creo recordar que es el mal esto es dicho nada me venía así como la segunda marca que es el Castilla La Sevilla que tenemos llamado Magerit Magerit

Voz 7 30:08

nadie debe ser Madrid también exactamente ya había todo todas esas cosas creaban durante la semana como yo ya asomada creaban durante la semana

Voz 0094 30:18

venda en él

Voz 1179 30:21

o una búsqueda de situar

Voz 7 30:26

al Barça en un tercer plano donde estaba entonces no

Voz 0094 30:32

para hablar de lo hace hay que no bueno en estos años te he dicho que los en lo que va de siglo del Barça que nada más cosas que Madrid desde luego ahora mismo es la obsesión para para Si buscas madridistas de veinte años menos que yo Veinticinco años menos que yo es la obsesión al que ya no tienen en cuenta al Atleti eso es una cosa que el Athletic ha lamentado lo cuando ha jugado la final de la de la Europa League han visto que los analistas que ganen es total y eso les dolía ahora mismo la obsesión que es el Barça que a ver si el Barça no llega a los cien puntos que el año pasado que va a llegar a pero no va a llegar a los ciento veintiuno era de de Chaves

Voz 1955 31:13

decir yo creo que también por la influencia que muchos vascos iban a estudiar a Salamanca y eso pues nos ha traído un poco también es ha ido Unamuno Kerala esa propaganda política de todo lo que todos eran españoles y eso ha sentado muy bien a todos los de Castilla y ahora se enfrenta yo creo Madrid Barcelona más más allá de que era entonces también existiera esa rivalidad pues yo creo también una cuestión social la política la verdad que sea mezcla un poco el fútbol la política y eso no es buena

Voz 1179 31:41

hay una cosa dicen te ahí Alfredo Vicente del Bosque Alfredo Relaño que es no les parece a ustedes que se ha empobrecido la competición del fútbol e incluso el espectáculo del fútbol con esa primacía de dos o tres equipos constantemente y que los demás siempre están luchando como para sobresalir pero hacia abajo no es decir

Voz 1955 32:09

él es un hecho reciente no es tan extenso que hace tanto tiempo verdad que se han abierto las diferencias Madrid Barcelona con el resto de los equipos antiguamente también existieron Madrid Barcelona siempre a casi mantiene una hegemonía y siempre ha metido otro equipo no si Alfredo tiene

Voz 7 32:25

también había cuatro o cinco más que que optaban a uno otras veces dos otras veces otro de esos que tan no estaba bueno lo ha traído la globalización y el mercado para así es decir

Voz 1955 32:36

de nada

Voz 0094 32:37

volviendo a aquella época digamos en en el Bernabéu era más grande que el metropolitano que al Manzanares en en una cuarta parte más de espectadores como el Can Nou era más grande que no se que por tanto podía tener una cuarta parte más de ingresos que en Valencia o qué tan daba una ventaja perdona que recaudan en todo el mundo el Madrid el Barça el Valencia sigue recaudando en Valencia en la provincia valenciana exactamente te hablo de de espectadores de la cuota parte de división de marketing de todo eso y el Madrid el Barça pecado en en todo el mundo yo creo que es un poco imparable no a tampoco me gusta yo tengo el porque al final no sabes que en la Liga es una cosa de los dos y si encima uno de los dos con más sido este año pues dimite pronto se queda en una cosa de sólo uno yo ya no qué yo ya no qué solución puede tener eso aquí hacemos un reparto de derechos de televisión tremendamente asimétrico pero pero tiene mucho que ver con lo que ellos pueden conseguir de de marketing de catana en vete a acatar a vender

Voz 1955 33:38

el el el Valencia o el Sevilla no que me parece una situación imparables imparable si es que también es verdad que en Madrid y Barcelona son rodeado de los mejores jugadores nacionales de los mejores extranjeros que tienen los dos mejores jugadores que hay en el mundo que son Messi y Ronaldo si parece imposible que una Liga siguiera cien puntos lo parecía imposible hace unos años parece imposible que un jugador como Messi meta debe cuarenta y tantos goles el otro también hemos hablado son en año natural noventa

Voz 0094 34:08

treinta y uno cero noventa y uno es una es una barbarie

Voz 1179 34:11

claro claro un cambio radical ha sido la entrada de el dinero en un mundo en el que antes pues había de todo no había humildes menos humildes

Voz 7 34:26

acomodados ahora hay niños se ha abierto la brecha también en sentido a juicio nadie del oficio va a ser más complicado para los que eran

Voz 1955 34:36

vivir un poco borrar un poco del fútbol en esos hasta los treinta y tantos años que dura la vida de un futbolista ahorrar lo tiene más complicado sin embargo habrá otros o muy pocos creían en muchísimo dinero de sin ninguna duda y antes pero no es el mejor jugador de segunda división que ese fuera austero que ahorrar pues podía hacer un pequeño capital que pudiera enfrentar la vida ahora cada día más difícil

Voz 1179 35:00

y qué consecuencias tiene eso Vicente y Alfredo en en el hecho cierto de que un entrenador ahora tiene que lidiar con jóvenes que son multimillonarios a los que tienes que dar órdenes también órdenes relativas a a la disciplina la obediencia a la que

Voz 1955 35:21

yo creo que no que no ha habido un retroceso de eso creo que el jugador no debe de perder lo que es la esencia de un vestuario no debe olvidar de dónde viene es que no debe olvidarlo y en que lo vides habrá algún equivocado claro que pero en la mayoría de los casos yo creo que serán igual de los que éramos en los años sesenta y setenta en los sesenta no creo que esa esencia esa naturaleza de un vestuario se debe a de perder en absoluto no vamos creo que no porque no le va a dar los órdenes eh contra sentido que estás diciendo ahora tiene uno que ganó mucho mucho más que el propio entrenador que los tiene que dirigir no creo que el dinero sea un valor importante en este caso tras la autoridad el o el ejercicio de la autoridad

Voz 0094 36:02

que siempre que no estoy solo en el jugador siempre ha ganado más que el entrenador no

Voz 7 36:07

no digo que mirar

Voz 0094 36:10

es verdad que esto se diga Fabio Capello dice

Voz 7 36:12

yo quiero autoridades te parece si era este si no creo que lo estaba muy seguro de pronto para mandar necesita yo creo que

Voz 1955 36:21

yo es un poco contra sentido hombre el jefe el que lo manda que ganen menos pues parece montar sentido por lo menos es una singularidad del mundo del fútbol

Voz 7 36:30

pero bueno por lo que pasa es que esta casa seguramente los que de las figuras de la radio gana

Voz 0094 36:35

en la tele ganan más que no se me bandas Ellos supongo que de cine también pasa esto

Voz 1179 36:40

que me había expresado una inquietud Alfredo Alfredo Relaño me habéis expresaba una inquietud con respecto a como un entrenador es capaz de mantener la cohesión la disciplina el ambiente digamos en una casa tan complicada como por ejemplo una selección o incluso con con respecto a a la autoridad como consigue la autoridad

Voz 1955 37:08

bueno primero con normas normas establezca si que digamos que se llama y crear un marco de trabajo agradable y humanizar un poco el vestuario no perder esa esencia que te avances Don vestuario lograr una cuestión de un grupo en lo humano y en lo profesional iba a ser justos el regenerando poco a poco las plantillas y todo lo que significa digamos el el mantener el orden dentro de un vestuario y además no yo creo que ahora está de moda todo es algo contemporáneo hablar de liderazgo parece que sin un líder que guía a todos y y que tengan de que los puntos comunes y la filosofía propia de de cada de cada grupo y que esté liderada por alguien eso es un tema actual que yo creo que es así

Voz 1179 37:55

el liderazgo la conducta no Alfredo no no es el grito

Voz 0094 37:59

no es administradora cuando está claro

Voz 1955 38:02

el ejemplo se elige la autoridad

Voz 0094 38:04

la diferencia entre autoridad y poder no tienes tiene su porque porque la tiene porque de momento el entrenador quieras que no en otros no pasa cada semana ofende a a once por no ponerlos Italia

Voz 7 38:19

otros hoy se que esto no pasa desde su columna no marca la filosofía del periódico no marca sin duda la línea de opinión del periódico es una hora

Voz 1179 38:32

aunque se le demande Ramón Jimenez o Manolete no ahí tienes ya

Voz 0094 38:39

yo más mi opinión siempre está contrastada

Voz 1179 38:44

pero hay una historia que a me gustaría que sobre la que ustedes tendrían que debatir un poco que es sobre los seres humanos que están al cargo

Voz 7 38:57

en el caso de de Relaño como espectador pero también en su utopía que fuese entrenador de fútbol el seleccionador hace un respeto yo fui seleccionador de la crónica del partido de su debut como seleccionador exactamente pero nadie

Voz 1179 39:14

bueno es lo que quiero decir es que son seres humanos tienen envidia tienen ego tienen odio tienen son jóvenes tienen mucha fuerza como resisten no ser alineados

Voz 7 39:32

cómo cómo se le explica

Voz 1955 39:34

a X yo creo que no se debe de explicar mucho no soy partidario de dar muchas explicaciones porque va a caer en errores a la larga es una es que tienen que asumir lo que es la propia de futbolistas que XX de veintitrés jugadores doce no cuela que saben que no se puede estar dando explicaciones a todo el mundo porque vas a creer en agravios no juegas

Voz 7 39:56

una especie de

Voz 1179 40:00

no hay que tener muchísimo cuidado muchísimo cuidado con eso entonces estudiado para para tratarlos

Voz 1955 40:09

a ver yo creo que vamos a ver primero la lo que marcan a un entrenador es su carácter su forma de ser generalmente en su formación y su experiencia yo creo que esas cuatro cosas son fundamentales cada entrenador como eres como se comporta como local vivida principalmente también tu formación claro que he leído sobre asuntos de pero muchas veces no hay la receta para cada de cada caso es tienes que tomar es un camino decidir porque es lo que le toca un entrenador de esas decisiones muchas veces que sale que orienta es bien la la decisión final pues sale reforzado mientras mal les debilita es una un permanente pulso del jugador contra el entrenador o de central hacia el entrenador de esas decisiones pequeñas decisiones que no son grandes pero desde luego es cierto que en un club grande pues normalmente en octavos nada estar siempre empieza en pequeñas cuestiones que ya digo sale reforzado debilitado

Voz 0094 41:12

y eso es más fácil lo más difícil en en seleccionado en selección que incluso no

Voz 7 41:18

que son los jugadores cada semana una semana al mes

Voz 1955 41:22

tienes tienes algo en contra que es que tienes menos relación con ellos los conoces menos y ellos te conocen menos pero también algo a favor que las relaciones normalmente son bastante bueno pues más cortas y menos problemas en cuanto a que haya conflictos normalmente no tenemos con nosotros pero es verdad lo digo en los años que estuve en el primer equipo tuvimos conflictos algún episodio es cierto un episodio pero que no hemos tenido grandes grandes problemas ahora por ejemplo no se me viene a la mente Roncero me bueno de Roncero decir dijo hace poco hace unos días no es que Vicente tuvo que quitar a Casillas porque Hierro y Raúl le dijeron que lo tiene claro pero claro no puede estar desmintiendo todos los días porque una mentira contada doscientas veces llevan contando eso pues se convierte en una verdad ya irremediable ya para que vas a contestar que eso es mentira como un entrenador va a entrar en un vestuario cuando un juegas unos compañeros lo dicen sobre otro oye no alineó a este que nos está haciendo polvo es imposible es imposible para convencerlos de que eso no eso ya es una mentira que se convierte eso ocurre en todas

Voz 1179 42:34

las esferas de la vida no pero a me gustaría que ustedes descendieran otra vez al lado humano de la historia es decir han visto ustedes llantos confidencias los futbolistas son todavía unos niños vienen en busca del afecto del padre

Voz 1955 42:58

pues hombre claro son son relación en un vestuario son complejo lugar de relaciones humanas y todo eso claro que ahí en Sevilla está muy a a flor de piel y además como en un club que que tiene tanto eco todo lo que sucede es que nada que da el anonimato y eso es un problema porque eso se producen celillos la familia que dice fíjate lo que ha dicho este influencias externas me he y ocurre lo que está ocurriendo ahí estamos viendo permanentemente pues que de un gesto con una mirada de un de un parque no que es hacer un programa entero sobre un parque si de dijo lo dejó de decir todos pública y eso es una consecuencia de la dimensión el fenómeno esto del fútbol

Voz 0094 43:44

me llama la atención sobre eso que dices el sentimiento el jugador el final yo me acuerdo en la temporada que acabó Velázquez precisamente una vuelva a Velázquez porque había una pues el año hay un año que ya no les renuevan él no está seguro que no le van a renovar tal incluso se había ido la familia de vacaciones a Málaga yo estaba esperando porque el mar el iba a llamar para venta y el marinero renovaban sabía no estaba ya no nada más que tampoco es que fuera un gran atropello a la relativamente razonable y me acuerdo que ese día justo le llamé yo y me dijo a no me renuevan y me fui a su casa a entrevistarle además estaba la el marco era porque la mujer había cubierto con las mujeres lo seguirán haciendo no de sábanas para que no coja polvo porque se habían ido a dos o tres meses la familia Málaga si en él está solo en el salón cubierto de sábanas todos los muebles tarde una cosa fantasmal no es realmente triste y pensé pues claro es que ha sido tan maravilla su vida y de repente te expulsan del paraíso no eres han tenido e ir porque fíjate que era era un chico de Madrid del Madrid había jugado juvenil en una marcha victoriosa una cesión al Rayo a otra hermana no que y luego el Madrid un montón de habían recuperaron la Copa de Europa con un edil de ir de repente esto se acaba empieza la vida se fue a más a Canadá en no les fue bien empieza en la vida IBI muchas veces se ha hablado con jugadores de la situación es muy difícil les cuesta mucho eso para entrar hay que ser muy difícil cuando llegas tiene uno no recuerdo setenta pasa con alguno tiene uno que ya está en las a Cabañas y te toca decir mira olvidar nunca

Voz 1955 45:31

es mala consejera mal si miras y nostálgicos del

Voz 0094 45:35

yo voy a hacerle mal asunto llega a uno que tiene que decidir pues que Butragueño ya no está para jugar o que Santi Ana ya no está para jugar bien uno que se llama Butragueño después de Butragueño no está para jugar bien algo que se llama Raúl y esa es una decisión además cuando hay un cuando hay detrás la consideración a una carrera tremenda y cuando hay un fervor de la afición y el propio jugador no va a entender se siente bien tiene treinta y uno treinta y tres años tiene una sangre fuerte se siente jovencísimo

Voz 1955 46:03

en aquellos años de Manolo estuvieron un año digamos de de la decadencia verdad un año que el club casi casi se daba testimoniar una aportación

Voz 0094 46:15

bueno una cosa en Madrid era algo si se retiraban en el Madrid que no fuera caso si se si se retiraban ahí les pagaba el primer curso el primer año

Voz 7 46:25

en el año de a vivir dentro de la plantilla

Voz 1179 46:29

estaba dentro de eso no hay hay dos síntomas no

Voz 7 46:34

pero me ha tocado porque yo no me acuerdo ahora jubilar a alguno de nosotros en los últimos años de Manolo Sanchis los jugadores que más partidos ha jugado

Voz 1955 46:45

Ahora Madrid y tuvo un comportamiento correcto yo creo que él fue asumiendo poco a poco también desde su preparación en la Ser y luego con buena formación pues fue preparándose para el futuro que es lo que tiene que hacer todos que no se pueden poner a a plantearse el futuro cuando le van a dar la baja yo creo que es un proceso que a los Veintisiete veintisiete veintiocho años yo creo que todo el mundo debemos de intentar prepararnos para porque se avecina un final claro

Voz 1179 47:10

cómo se prepara uno para eso

Voz 1955 47:13

bueno pues en lo que más sabe yo por ejemplo me por lo que creía que yo conocía más y además también influenciado como entrenador es que tuve que me animaron a con su trabajo y con su preparación aquel es el entrenador no sólo yo muchos de los que en esa época estábamos en el vestuario nos tuvimos una inclinación a querer ser entrenadores

Voz 0094 47:35

ahora juegan fuera hace mucho frío hay muchos casos de de joder es que tan pronto porque se dejan llevar por un estafador a algún fantasioso y mete no yo no no es cosa de cien nombres porque porque es desagradable pero yo yo salí de jugadores importantes de años en el Madrid el Barcelona de hoy en Barcelona que a los tres o cuatro años se han quedado atrás y eso se sabe es decir que el mundo esté de repente aparecen en el mundo exterior y el mundo exterior es muy inferior el futbolista vive en un bebé en un útero único genes sacan el billete que te suenan en le va general

Voz 1179 48:11

es un chico que tiene

Voz 0094 48:13

es una vida ideal es la vida que querría tener a los catorce años no tienes hasta los treinta y tantos no ir de repente te expulsan a a unos compromisos te ves expulsado vamos a unos compromisos para los que los demás poco a poco a golpes nos hemos ido haciendo desde desde los diecisiete años

Voz 1955 48:30

una transición del ex futbolista y entrenador

Voz 0094 48:33

de no

Voz 1955 48:34

no claro eso no creo que no sea un ejemplo para la mayoría de aquellos días que mi último año de entrenador como el señor Molowny yo estaba viendo que me quería decir algo pero no se atrevía de su prudencia él sabía mi pasión por el fútbol que querría seguir jugando entonces poco a poco dando vueltas dando vueltas hasta que un día me dije invita a tomar un café el café era decir mira queremos es que si quieres seguir jugando al fútbol te puedes ir a otro sitio pero si quieres continuar con nosotros en el club a estar ahora Domiño Ita entonces claro era una oportunidad única ya podía haber ido a jugar otro a otro lado pero mi sentimiento era de estar aquí en el club y que había sentido además les inclinación sabía de lo que yo quería hacer en el futuro pero claro no es el caso de otros de otros eran tipo la unidad ha sido líder absolutamente moral íntegros de los que son ejemplares era el del bosque de su tiempo no mucho era extraordinaria extraordinaria con su familia con sus hijos el en en la victoria a un ejemplo ha sido estupendo muy querido problema Santiago voy a contar una anécdota Santiago por eso de pronto Raimundo Saporta me parece que te mandan a ver un partido con algunos jugadores Argentina y él se va a un hotel de de baja calidad le dice no usted como se ha ido ustedes iban nombre en el Real Madrid tiene que ir un buen hotel representan Real Madrid cuando haya sólo vaya donde quiera y encima pues tenía miedo a decir fulano me gusta porque si el intermediario ya había hablado no pues tenía miedo que vieran que tenía mucha ganas de fichar a alguien de fuera porque alguien se iba a llevar una comisión fin Nefinsa esas cosas que de esa pureza de esa de esa moralidad que también en estos tiempos no

Voz 0094 50:29

pero ya mi todo

Voz 1179 50:31

es un factor en el fútbol es un factor determinante o es un factor azaroso viene o no viene

Voz 1955 50:40

como la vida no es nada especial el fútbol de produce muchos amigos compañeros y amigos de de de muchísimos años que afortunadamente no seguimos viendo no seguimos viviendo aquí tenemos una amistad por encima de todas las cosas claro hay está

Voz 0094 50:56

este pequeño para que en la Ciudad Deportiva donde

Voz 1179 50:59

el Madrid de de de donde se siguen

Voz 0094 51:01

viendo jugadores del Castilla del juvenil alguno les ha ido bien a otros regular y a otros no les ha ido bien pero de pero por ejemplo si todo ello vamos a comer y ahí ves algún hoy está en la conversa es tan tan las paredes ahí hay una fíjate yo me acuerdo una vez que ha distinguido le pregunté de qué tal le dice que en los amigos y los que lo primero que mira el lunes en los periódicos son los resultados de los equipos donde tenía entonces algún amigo entrenando Rial estaba entrenando al Pontevedra pues él alta

Voz 1955 51:32

cuando no también lo esa línea difícil de de dónde están amistad y la profesionalidad en el mundo del entrenador con los jugadores también es difícil es difícil porque el estar en esa línea permanentemente quiere ser amigo de él pero tampoco puede ser muy amigo porque eso puede ocasionar problemas no

Voz 1179 51:51

hay una cuestión última que a me gustaría ilustrar con un reportaje que ha hecho Marisol Rojas mi compañera sobre el sector tal como está ahora evidentemente el fútbol tiene en este momento una historia que no es sólo nuestra propia historia sentimental de personas de una determinada generación sino que ahora es un enorme negocio también la siesta

Voz 1508 52:28

los números de la Liga no son sólo los de los goles son los años que uno lleva sin ganar al eterno rival el fútbol profesional mueve en España el uno coma siete por ciento del Producto Interior Bruto crea ochenta y cinco mil empleos directos y aporta nueve mil millones de euros a nuestra economía pero con el estallido de la crisis algunos datos pasan menos desapercibidos los colchoneros y merengues que quisieron apoyar a sus equipos en la final de la Copa del Rey tuvieron que pagar entre cincuenta y doscientos setenta y cinco euros fue un espectáculo pero en Francia una final de Copa sale más barata entre veinticinco y ciento quince euros también cuesta menos en Inglaterra Italia o Alemania por eso hay quien plantea serias dudas sobre la sostenibilidad de nuestra Liga incluso se habla de la burbuja del fútbol reflejo de una sociedad que ha querido aparentar lo que no era ya hay datos evidentes esa mala gestión desde dos mil cuatro diecinueve de los cuarenta y dos clubs que militan en Primera y Segunda han pasado por concurso de acreedores y en total se deben ser de cientos cincuenta y dos millones de euros Hacienda un dato que ahora puede resultar escandaloso pero recordemos que la ley Beckham fue jaleada por los clubes de fútbol como una manera de garantizar una liga más competitiva sino la recuerdan esa ley permitía que las estrellas extranjeras de nuestra Liga tributarán al veinticuatro por ciento en lugar del cuarenta y tres ahora se echan las cuentas ya no está tan claro que el negocio no haya salido redonda

Voz 1179 53:55

una última reflexión sobre el porvenir lo que acaba de contar Marisol es un panorama inquietante del fútbol o cree que también esto será ha sobrepasado por la radio

Voz 0094 54:10

además el el fútbol el fútbol nunca se ha pagado asimismo es siempre se ha ido ha ido saliendo en asunto normalmente vendiendo en sonar yéndose más a las afueras de la ciudad la Sagrada mentalmente o dejando a veces está desapareciendo en clubes volviendo a surgir en en Málaga ha pasado dos veces no en España para para bien no para mal somos manirrotos como el fútbol no sólo con los pueblos ahora mismo hemos visto hace poco unas semifinales de Europa el Barça con el Bayern y el Madrid con el Borussia el mismo partido es que el Dortmund que en Madrid los o en algo o en Munich que en Barcelona los precios eran el doble más en España que en que en Alemania siendo nosotros el país rico al que estamos pidiendo permiso para no que hay pidiendo dinero en el fútbol parece que parece que nos descontrolada hasta ahora no es lo la deuda Hacienda es es dura pero la mayor parte gran parte es del Atleti eh al Atleti haya ha habido alguien que la debida de consentir va parece que sale aquí en Madrid pero la verdad es que la del Atlético en haciendas y si éste dio un poco de lo normal lo hay otros que deben tan bueno para para como está todo el fútbol está bastante mal pero siempre ha estado mal siempre le hemos dado al fútbol una salida porque nos gusta mucho la verdad os