SUSCRÍBETE AL PODCAST

  • RSS

    Copia la dirección y suscríbete al podcast en un agregador de RSS

    cerrar
    https://fapi-top.prisasd.com/podcast/playser/1_playser/itunes/el_porvenir_de_los_oficios/audios.xml
    Abrir

'El porvenir de los oficios' con José Carlos Díez y Soledad Nuñez (13-07-2013)

Publicado el 02-08-2016 06:48:10 CEST

En "El porvenir de los oficios", Juan Cruz entrevista a los economistas José Carlos Díez y Soledad Nuñez

A+-
Voz 3 00:00

el porvenir de los oficios un programa de Juan Cruz

Voz 4 00:16

también lo

Voz 6 00:29

para ello no es sexto

Voz 5 00:51

más si no brilla también cambia al ser una nada un vuelo cada contexto de cada dos está cantando

Voz 1179 01:09

con Mercedes Sosa la canción no es ella pero la ella es de un compositor chileno judío que se llama Julio no se hila elegí para para este programa porque también Carlos Saura para la el montaje teatral que hizo del gran teatro del mundo es una canción que a mi me evoca muchas cosas en realidad todo cambia no hay nada que no cambié y hoy están conmigo José Carlos Díez y Soledad Núñez que son economistas

Voz 9 01:50

los especialistas en el sector

Voz 1179 01:53

que de un día para otro segundo para otro puede ser distinto me gustaría hacerles un un recuerdo de Augusto Monterroso le era muy bajito como yo decía que los bajitos tenían un sexto sentido para reconocerse a distancia me gustaría saber si los economistas también tienen un sexto sentido para no yo creo que no sea tuberías a José Carlos por la calle y no te darías cuenta que soy economista para nada

Voz 1032 02:31

bueno a porque me conoces pero hasta que no nos vemos

Voz 10 02:34

escribir y las ideas que

Voz 1032 02:36

todos manejamos las mismas herramientas pero no las usamos de la misma forma entonces hasta que no les ves usar las herramientas no sabes tener la identidad de qué tipo de economista eh si es bueno si es malo si es regular Si tiene una así tendencias ideológicas otras

Voz 11 02:52

todos tenemos las mismas

Voz 1179 02:54

técnicas pero un poco

Voz 11 02:57

cuando enseñamos me imagino que a lo mejor también cuando enseñamos economía en los dos damos clase pues enseñas economía como bueno como la ciencia que estudia cómo repartir los recursos escasos no y analiza todo lo que conlleva analiza y doctrina entonces hablamos de de posiciones normativas positivas no entonces las positivas son aquellas las que viene del análisis neutralizar en las normativas en las que mete es un poco de doctrina desde mi punto de vista hay además cada vez lo tengo más claro cada vez es somos mucho más normal normativista positivista no entonces a porque aplicamos las mismas técnicas pero partiendo de unos supuestos otros pues llegas a una doctrina u otra no al final tal metes mucha doctrina en

Voz 1179 03:45

pero soledad por el aspecto tampoco se sabe que es economista de un lado o de otro ejemplo ha venido sin corbata no

Voz 11 03:51

el aspecto alguna vez puedes intuir quién es cuando ya estás dentro quién es un un investigador no porque van poco no suelen ir con corbata son mucho más informales pero por lo demás no porque además hay mucha gente que que no es economista hay bueno habla habla de economía no entonces hay mucha gente que no es economista habla bien de Economía tiene fundamento no ha cambiado la concede

Voz 1179 04:20

la acción de la gente con respecto al oficio de economista ahora encuentran que ustedes son muy Rec requerido por la televisión polo por los restantes medios ustedes escriben libros están siempre opinando sobre lo que va a pasar etcétera son muy requeridos pero también son estimados

Voz 1032 04:41

bueno en mi caso la verdad es que es muy gratificante de momento todas las experiencias que he tenido en la calle con la gente que me conoce de la televisión y todo

Voz 10 04:50

es un oficio muy antiguo llegó el nombre viene de

Voz 1032 04:53

el filósofo griego que era discípulo de Sócrates o economía

Voz 10 04:57

de desde entonces la

Voz 1032 05:00

el oficio siempre ha estado bastante vinculado a la filosofía moral de hecho los primeros economistas españoles famosos eran curas eran monje desde la escuela de Alcalá de Henares y Salamanca que escribían cartas al Rey asesorada y a final del siglo XIX en el Reino Unido se empiezan a montar cátedras de se empieza a formalizar introducimos la matemáticas la ciencia que es una herramienta muy útil si la usas bien sino pues tiene sus peligros

Voz 10 05:27

aquí en España la venta

Voz 1032 05:29

Clemente como llegamos tarde a todo hasta mediados de los años cincuenta no hay una cátedra de Economía y uno en los economistas la primera visita de Keynes a España a la Residencia de Estudiantes lo primero que dice que tiene que hacer España hombre crear una escuela de Economía les vendría bastante mejor yo creo que yo lo pongo en

Voz 10 05:48

mi libro hay vida después de la crisis que que en reconozco que

Voz 1032 05:52

equivocado no yo no puedo hablar en nombre de todos los economistas Juan porque no los conozco a todos pero yo creo que en el conjunto de la profesión aunque hubo gente que si veía eh la crisis tan grave tan grande no yo creo que es que España iba a destruir un veinte porción del empleo en una depresión de esta magnitud pues yo reconozco que no lo vi no ir leyendo para escribir mi libro tuvo que documentar made me leí cosas tan digo me arrepiento tanto de haberlas escrito pero bueno oye pido perdón y honestamente y la gente somos un poco los médicos no cuando las cosas van mal vas al ambulatorio cuando dejen de verme a por la televisión y por los medios será que la economía va bien yo estaré feliz si

Voz 11 06:35

la devolvería vividas a lo cual yo creo que los economistas por un lado estamos bastante denostados porque es verdad que no hemos sabido predecir la la crisis lo de que incluso estábamos el pues estábamos viviendo un periodo de crecimiento contó cuado más o menos alto pero crecimiento continuado digo en el en general en el mundo no sólo en España la gran moderación gran moderación y entonces muy visionario querida imperante era que los mercados son perfectos que los agentes son todos racionales y a los agentes pues el

Voz 1032 07:13

no le pongan puertas al campo toda esta estrella

Voz 11 07:16

lo que luego los únicos fallos que podía tener la economía era precisamente de la regulación y la verdad es que no no supimos hacerlo también es verdad que había algunos que decían bueno pues se está mal dando una buena no pero no en Estados Unidos por ejemplo con el house in con el ejemplo con la burbuja inmobiliaria pues que que lo venía diciendo no pero la doctrina imperante no era ésa no entonces incluso los que no tenían esa doctrina imperante pues estaban tímidamente sea previa no decida algo iban a raíz de eso indudablemente de lo de la crisis pues estamos bastante denostados pero a la vez bastantes solicitados

Voz 1179 07:59

es una de las dos cosas te digo una cosa como diría Vargas Llosa en en aquel en aquel libro Conversación en La Catedral hubo un momento en que en efecto se jodió la cosa

Voz 1032 08:14

yo creo que el Lehman Brothers si Liman pues bueno con perdón se acabo de joder porque ya venían poco bueno pero todo iba mal pero aquellos que alguien desconectó una central eléctrica hay dijo sin luz a miles de millones de personas yo creo que aquello fue uno de los mayores errores de política económica de la historia yo en total en el libro con con un gobernador de la Reserva Federal que estaba junto con Soledad aquel día inglés tuvimos haciendo pregunta el hombre reconoció que había sido un error no y que lo que he conocido que bueno era una semana tan caótica que no éramos conscientes de lo que hacíamos no yo eso es lo que intento transmitir en el libro para ver si los europeos aprenden y se dan cuenta que aquí puede pasar pero no tengo por qué

Voz 11 08:59

precisamente igual cuando nos juntamos porque no vamos a hablar de ese junta más no vamos a poner a tirar balones fuera no pero realmente lo mismo no sea todo un conjunto de personas supuestamente inteligentes y con conocimiento viviendo en medio de una crisis vital deciden una cosa que también es un detonante tremendo no para Ike que ha minado la confianza

Voz 1179 09:25

lo mismo no entonces por qué tiene que pedir perdón José Carlos porque pide perdón sino es culpa del es culpa tuya sino es culpa de los economistas cómo lo pudieron haber previsto

Voz 11 09:38

bueno en cierta manera que es culpa de los economistas los economistas somos al final los encargados de eso de analizar la economía como se distribuyó los recursos casos como toman las decisiones económicas con unos recursos escasos y al final pues asesora a empresas bancos gobiernos agencias etc etc con lo cual no estábamos indudablemente hay que hacer una un acto de humildad y decir pues en conjunto el plural de toda la comunidad de economistas no lo estábamos haciendo bien

Voz 10 10:15

hay una parte que que que yo lo explico en mi libro

Voz 1032 10:18

también se llama el sistema bancario en la sombra que llegó a mover más dinero que el sistema bancario en la luz y los bancos internacionales ganaban más dinero en la sombra paro esos fiscales que en la luz y aquello se permitió desde era legal el supervisor miró para otro lado IU los economistas quienes somos los médicos tardamos mucho en saber aquellas cifras las primeras cifras buenas sobre cuánto se movían en la sombra

Voz 10 10:44

dieron en enero del dos mil nueve

Voz 1032 10:48

yo cuando la verdad es que cuando empecé a ver aquellas cifras pues a que yo me provocó estupefacción y luego hay un momento que que por eso yo donde más me arrepiento yo personalmente a partir del verano del dos mil siete sobre todo en el otoño lo empecé a ver muy mal

Voz 10 11:04

el IBI que venía una crisis muy muy gorda y tuve pues también

Voz 1032 11:09

era más joven y más ingenuo no esa visión de bueno no vamos a alarmar y no vamos a

Voz 10 11:14

y al final pues por no pues

Voz 1032 11:16

Nos fuimos capaces de de entender la de verla como venía no yo ahora seguramente a lo mejor estoy sobre el reaccionando por aquello pero ahora me desinhibido Juani cuento todo lo que pienso que hay que contar no

Voz 1179 11:30

la autocrítica si no hay sobre todo

Voz 1032 11:32

decir la verdad y de ser honesto con el Ciudadanos y generar alarmas innecesarias pero cuando pienso que hay un problema serio y que hay que atacarlo lo digo directamente vosotros me ofrecí los micrófonos y lo cuento yo ahora duermo más tranquilo la verdad es que desde que el liberado estoy más tranquilo

Voz 1179 11:49

bueno los oyentes sabrán ustedes son los economistas reputados pero quizá debemos darle paso a a Marisol Rojas para que cuente quiénes son

Voz 1508 12:06

hoy nos acompañan dos economistas no se asusten se les entiende muy bien cuando hablan de cifras no encajan con esa viñeta de El Roto que decía que curioso Si miro mucho tiempo a los números luego ve borrosa la gente José Carlos Díez trabaja para que los demás no veamos borrosa la economía para que la entendamos alguna vez en la redacción cuando le llamamos para un análisis de urgencia nos preguntamos si en algún momento se arrepintió de dejarnos los datos para estar localizable probablemente no porque el economista jefe de Inter Money ejerce de profesor prácticamente todo el día ha publicado hay vida después de la crisis un ensayo con futuro en el que termina agradeciendo a su madre Isabel sus sacrificios y esfuerzos sin ella dice no sería el economista observador que soy su compañera de conversaciones Soledad Núñez que comparte con su familia la pasión por la economía tanto a ella como a su hermana les marcó que su padre José Luis Núñez fuera subdirector del Banco de España El lidió con la crisis bancaria de finales de los setenta Soledad vivió en primera línea los momentos más delicados de la crisis de la deuda a España Lola en su etapa al frente del Tesoro su nombre llegó a sonar para gobernador del Banco de España pero finalmente el cargo lo ocupa otro Miguel Ángel Fernández Ordóñez hoy queremos saber cómo ven su profesión porque seguro que alguno de nuestros oyentes estará pensando que los economistas solo saben predecir el pasado José Carlos reconoce que a veces se parecen a los aficionados a las corridas de toros que critican al torero olvidando que quien se juega el tipo es otro en este caso el político de todo

Voz 1179 13:42

encuentran ustedes solera que en el oficio está lesionado que está lesionada la profesión de economista ahora en este país donde todos los oficios prácticamente relacionados con la crisis ha incluido el nuestro el de periodista

Voz 11 14:01

está bajo la lupa de la critica muy a ser en algunos casos como los políticos los periodistas los jueces la doctrina económica pues ha sufrido un duro al revés pues habrá que replantear algunos elementos de de la teoría económica y de la doctrina no pues por ejemplo lo que decíamos antes de no suponer que los mercados son perfectos no suponer en los modelos que todos los agentes son racional S L e introducir elementos de de ese criterio indudablemente complica muchísimo la teoría económica el análisis lo complica mucho pero es lo que hay que hacer lo que tenemos es es nuevos retos

Voz 1179 14:50

lo que quiero decir José Carlos es que quizá el hecho de que ahora todas las entidades financieras están bajo sospecha ha teñido de alguna manera el oficio de economista también porque la gente mezcla la economía con los economistas no como es también estuvieran con los manguitos detrás de la caja de caudales no

Voz 1032 15:13

bueno eso me pasa a voy a contar mi historia como llegue yo al oficio yo llegue rebotado total no era nada buena estudiante porque me gustaba mucho la vida hay bueno no muy poco los estudios me incorporé muy tarde

Voz 10 15:27

a esto del estudio llegué hace

Voz 1032 15:30

mentalmente yo quería estudiar empresariales y no me dio la nota en la selectividad y acabé en Económicas entonces de repente me senté un día con un libro de un premio Nobel ya fallecido que se llamaba Paul Samuelson y empecé a leer y me enamoró la gente se piensa que nosotros nos dedicábamos a la bolsa ya todo eso y si yo hago cosas de eso pero él habla de recursos escasos hasta tercero de de la licenciatura de Económicas te tiras dos años sin hablar del dinero puedes vivir en una economía de trueque puede haber y analizamos la pobreza analizamos el medio ambiente analizamos las energías renovables analizamos lo único que intentamos hacer que no es fácil es en cada decisión que toma el ser humano cuando se enfada dar recursos escasos como decía soledad y a analizar el comportamiento del del ser humano y aconsejarle a hacer un análisis coste beneficio yo hoy y tenía dos qué opciones no una era ir a recoger el coche al taller con mis niños y con mi mujer y otra grabar una entrevista con Juan Cruz entendido que tenía que grabar con Juan Cruz no pero he sufrido un coste Juan y eso no no se paga con dinero pero

Voz 1179 16:38

nosotros lo pago fijo para para el disco de Mercedes vale

Voz 1032 16:45

o cuando vas a ir a un concierto a alguien que me han concierto tiene que renunciar a salir con sus amigos todo este tipo de decisiones nosotros nos metemos el dinero por medio pero las analizamos tienen interés el el altruismo la aportación a ONG's cuando la gente trabaja para ONGs gratis no nosotros también analizamos esas decisiones yo por contar otra historia como ha hecho Soledad yo coincido voy a contar la historia de Keynes en la Gran Depresión él era un inversor hasta el año veintiocho no le pilló la Gran Depresión porque es arruinó antes él veía las cosas mal y le fue muy mal en sus inversiones

Voz 11 17:19

ya escribió un libro desde el paradigma tradicional y clásico

Voz 10 17:24

sobre una teoría monetaria cuando el hombre escribió el libro y antes de

Voz 1032 17:30

Carlos viajó a los Estados Unidos hirió la Gran Depresión vio las uvas de la ira de Steinbeck en vivo vino espantado entonces no podía cambiar el libro porque era un manual de teoría económica y cambió el prefacio dijo bueno les pido perdón pero no me creo nada de lo que puede estar ahí surge la teoría general y surge el cambio en el paradigma y a partir de ahí surge lo que hoy entendemos como un economista moderno la profesión se reinventó en la Gran Depresión yo creo que como dice Soledad nosotros en esta no podemos desaprovechar esta oportunidad independientes de lo de los errores y hay que concentrar todo el talento de la profesión lo hay y mucho en investigar esta crisis para intentar que no vuelva a suceder no

Voz 1179 18:13

cómo quedarán ustedes después de esto que que han aprendido es decir nosotros los que somos legos en economía hemos aprendido de que en efecto hay que renunciar a cosas eso es lo lo básico hemos renunciado a salarios mucha gente de manera muy dolorosa ha renunciado a no no ha renunciado han sido o despedidos ahí eh un desempleo e impresionante en este país y en algunos países de de Europa que hemos aprendido que quedará de todo esto hay soledad

Voz 11 18:47

hay vida después de la crisis hombre por supuesto yo no

Voz 1179 18:52

cómo estás

Voz 11 18:53

lo que aún no me he leído el libro de mi amigo que porque además es muy amigo mío no me he leído el libro

Voz 12 18:59

de José Carlos pero yo que creo que hay vida después de la crisis por supuesto además yo también como José Carlos soy yo veo soy una persona optimista y veo por ejemplo la economía española nosotros tenemos

Voz 11 19:12

elementos muy esperanzadores no que hemos aprendido que vamos a aprender a la crisis pues vamos a aprender elementos para que no se vuelva a repetir y también para que no se vuelva a intentar resolver como muchas veces la hemos estado resolviendo

Voz 1179 19:29

pues eso

Voz 11 19:30

con él hemos resuelto la hemos resuelto a lo mejor no haría una no hacía tanta falta que todos renunciará Mossos indudablemente teníamos que tener unos ajustes eso es esencial pero dentro de los ajustes Si ahora se está debatiendo mucho a ahora hay un gran debate de de que nadie niega la necesidad de de ajustes esto a nivel español a nivel europeo no no se discute tanto el ajuste como la velocidad del ajuste porque la velocidad del ajuste si es demasiado rápida pues te puede al final quemar tejido muy valioso para el potencial de la economía la justo e injusto

Voz 1032 20:14

podríamos sobre todo el ajuste exclusivo depresiones dejan a muchos por el camino el el ajuste debe ser inclusivo y cuando analizas estas depresiones el riesgo está en en perder la estabilidad social y cuando se te va por la pobreza se pone en cuestión no sólo la economía se pone en cuestión la democracia el sistema político en el sistema judicial y todo ese tipo de caos no por eso ahora es tan importante como dice Soledad reconocer los errores cuando X no es que no tenemos margen para para rectificar hombre cuando uno va por una carretera equivocada lo primero que hace es parar y lo segundo es buscar un GPS hemos aprendido en esta crisis Soledad lo poco que sabemos del fenómeno financiero que estamos hablando seguramente con la economista de España que más sabe el fenómeno financiero que Soledad Núñez pero y además Soledad tiene una ventaja que no sólo sabe a nivel teórico y lo que ha estudiado sino soledad ha sido torera eh soledad ha estado gestionando la deuda pública en la crisis financiera más grave que ha sufrido la economía española llevaba el timón no entonces yo creo que tenemos que ser muy humildes los economistas muy prudentes y hacer una regulación para limitar esos movimientos tan bruscos de capitales que provocan tantos destrozos en la economía real desempleo no

Voz 1179 21:35

hubo muchas cornadas bueno

Voz 1032 21:37

que hay una anécdota no se quedara

Voz 11 21:40

pero yo yo trabajaba en Tesoro las subastas del Tesoro se hacen en el Banco de España Banco de España nos pone es como nuestra gente nos pone como el aparato aunque la decisión es son de una comisión que preside la la directora o el director del Tesoro hoy secretario general del Tesoro y entonces el Banco de España el Tesoro están separados por una manzana y media eh y el Tesoro está pasó el Prado esquina a los Madrazo y el Banco de España sabemos todos donde están Cibeles entonces yo cuando iba con mi chicos a la subasta decía venga vámonos al paseíllo lo llevaba el paseíllo pues porque es un paseíto

Voz 1179 22:21

Voz 11 22:22

es verdad que es un paseíllo por porque además nunca sabía cómo iba a salir de ahí si vas a Dalí como un torero de momentos muy malos en la historia española bueno lo cierto

Voz 1179 22:36

nosotros los Lego como decíais antes no hemos dejado de aprender esa durante años mirábamos los periódicos por la política o por la cultura o por la televisión en un momento determinado empezamos a mirar los periódicos sobre todo a partir de dos mil ocho por la economía hemos aprendido bastante de lenguaje de la de la crisis

Voz 11 23:06

Sonia Ballesteros una compañera no está de la Ser ha hecho este reportaje que vamos a escuchar juntos la crisis está siendo

Voz 1179 23:15

una fértil fuente de enriquecimiento de la lengua española

Voz 1913 23:22

ya hemos descubierto algo positivo de la crisis añade palabras a nuestra lengua son los neologismos como este llegado desde Argentina y Uruguay

Voz 14 23:29

el escrache no es un finan seísmo nadie de nosotros tiene ganas de hacer escraches Crack Chi X Craxi ni escrache

Voz 13 23:37

con sabores

Voz 1913 23:40

seguimos sumando nuevas palabras como esta que ni siquiera aparece en el diccionario de la RAE

Voz 13 23:45

Europa no puede seguir con una política austericidio

Voz 11 23:49

un suicidio colectivo denominado

Voz 12 23:52

austericidio y pasemos a los tecnicismos

Voz 1508 23:54

conocidos hace unos años sólo por expertos hoy

Voz 1913 23:57

están a pie de calle

Voz 15 23:59

aunque es un parámetro que marca la diferencia entre la rentabilidad que

Voz 13 24:04

es o no de la deuda española respecto a la alemana eso es lo que significa

Voz 1913 24:10

la prima pero hablan de ella hasta los cómicos

Voz 16 24:14

Nos han enseñado cosas muy importantes cosas que antes no sabíamos que son cosas buenas la prima de riesgo por ejemplo que en esa tía una prima que cada vez que suben los de abajo como una vecina pedigüeños

Voz 1913 24:26

incluso los niños saben de la prima de riego

Voz 11 24:28

con él

Voz 13 24:30

no es que la gente se puede arriesgar

Voz 1913 24:39

mucho riesgo y mucho fuego para un término que antes de la crisis solo manejaban los economistas pero hay más hay tenemos la dación en pago las quitas las preferentes tecnicismos que conviven con las metáforas abunda en las que hacen referencia a los fenómenos meteorológicos

Voz 13 24:55

y esa cuarta oleada puede ser todo

Voz 14 24:58

la tormenta bancaria se cierne sobre España estamos en medio de todas las turbulencias que definen la actual situación económica europea

Voz 11 25:06

terremotos tormentas y tsunamis provocados

Voz 1913 25:09

causas naturales imposibles de evitar o prever tal vez sea ésa la explicación de que se utilicen tanto para hablar de esta crisis de la que nadie se hace responsable acabamos con los eufemismos el primer y más evidente cambio en el lenguaje de los políticos cuánto les ha costado y les cuesta llamar a las cosas por su nombre

Voz 14 25:31

luego desaceleración económica lo que estoy llamar recortes no vamos a hacer

Voz 17 25:36

de formas no récord ajustes porque hay margen a la previsible

Voz 1913 25:44

neologismos tecnicismos eufemismos y metáforas que han venido enriquecer nuestro lenguaje aunque no nos habría importado seguir siendo

Voz 11 25:51

lo de valiente

Voz 1179 25:55

bueno pues sabemos más sabemos más palabras incluso palabros pero me pregunto por qué no se habrá salido la palabra túnel yo la escucho tanto no la palabra túnel que es una palabra emblemática de la época más triste de la posguerra mundial de hecho Ernesto Sábato escribió una una novela muy famosa les llama el túnel ahora estamos en un túnel hay alguna luz después del túnel soledad o hay sólo soledad en la soledad también puede haber mucha luz hombre claro

Voz 11 26:35

pero yo que creo que hay luz después del túnel como José Carlos muy bien dice no hay vida después de la crisis la pues la crisis el tunel la vida es la luz no

Voz 1179 26:46

queremos saber en este momento en este país lo que se está haciendo es destruir la esperanza es construir algo distinto que que es lo que hemos hecho

Voz 18 27:00

bueno desde que

Voz 1032 27:02

tenemos consciencia o Historia de esto del capitalismo de sede de julio en el Imperio sumario desde entonces siempre ha habido crisis de deuda esta no es la primera ni la última siempre ha habido solución el tema es qué tipo de vida hay después de la crisis y cuántas cicatrices te lleva yo creo que ese es el problema cuando uno se enfrenta a una depresión de este tipo y escribir un libro como el mío para mostrar esperanzados siempre está pensando en una novela o en una película épica en héroes claro uno piensa

Voz 19 27:33

Gemma

Voz 13 27:36

ahora

Voz 19 27:39

Voz 10 27:44

cuando llegó el Yes we can y todo aquel

Voz 1032 27:47

el aparato que trajo Obama desde que llegó al poder ha creado seis millones de empleos en Estados Unidos no él pero él cambió la política económica en Europa claro yo le pregunto a los oyentes alguien pondría de de héroe Angela Merkel lo a Mariano Rajoy yo creo que no ellos Estados Unidos todavía no ha salido de riesgo todavía puede haber recaídas es un tema como débil porque esta crisis la ha dejado muy tocado pero ya está camino a la solución nosotros seguimos escarbando nos estamos alejando de la senda de equilibrio

Voz 11 28:19

con un hecho adicional

Voz 1032 28:21

con enorme que estamos asumiendo inconscientemente que es la moneda única ahora en Europa tenemos una sola moneda pero no hay unión monetaria nuestras empresas se financian muchísimo más caro que las empresas alemanas Nuestros bancos no se pueden financiar con la misma normalidad que entonces o eso se resuelve o la moneda no no nos no seguirá

Voz 11 28:44

estoy estoy básicamente de acuerdo con él indudablemente hay luz después del túnel pero el túnel es estrechito bajito entonces al final del túnel y cuanto más estrechísima sea pues peor sales sales encorvado entonces somos bajitos como yo bueno no pero pero es que a lo mejor incluso es todavía más estrechito hay más bajito no es lo que decía poco antes os a que dependiendo un poco de cómo resolverla la tienes que tener la crisis porque tienes que tener cuidado con los ajustes porque te puedes estar cargando tejido importante para el crecimiento sea sitúa al final sales pero tienes una economía que es más pobre que el nivel de educación no el nivel pero la calidad de la educación es peor calidad de la sanidad es peor la calidad porque también ha impartido justicia es menor etcétera la etcétera al final lo que vas a tener es un entorno económico que es muy muy importante para todas las decisiones económicas y para todos los actos económicos que es está deteriorado y eso te lleva al final a tienes menos semana olvidar también menos población cualificada no pues al final lo que tienes es que te va a costar mucho más recuperar esa indudablemente saldremos de la crisis pero es muy vamos pero saldremos más pobres ya somos más pobres

Voz 22 30:26

común a las empresas a los que cree a su pueblo usarlas sin pagar en nuestro futuro que arrancan las tiene en casa me me

Voz 23 30:46

se debe decir que llevo la vergüenza a la a la nada

Voz 22 31:00

ella es un Riera contaremos adelante a pesar de la admiro y recuerdo pero no siempre sale negras que esas explica que sean farsi algún prevé que los utilizaba a cambio de que acabe este invierno

Voz 23 31:35

jardinero normal

Voz 22 31:38

médico de flores poco de dura y desordenado probador de espejos

Voz 25 31:58

buenos días

Voz 22 32:03

Ron solos

Voz 25 32:08

lo hizo en enero de reparos

Voz 22 32:13

todos los momentos de dolor

Voz 24 32:16

tiene

Voz 22 32:23

en su nada de nosotros sentirte enlace era es no quizá fuera la respuesta mientras no haya salido del solo

Voz 26 32:56

con este dinero elecciones a mirando ha explotado día mismos hizo de concepto debido a su nombre podría ser izada Bellini y te te lo mito moralmente que nunca en torno a las salas de reparos juntos P Hinson vejez dinero claro

Voz 3 34:12

no claro el porvenir de los oficios como José Carlos Diez y Soledad Núñez

Voz 1179 34:20

hay algo que escuché hace poco en una tertulia sobre libros con Iñaki Gabilondo que él decía porque estábamos hablando de la difícil situación que está el sector editorial que es uno de los oficios amenazados ahora por por los paradigmas distintos que en los que vive digamos el mundo de de la cultura por el IVA por por por el cambio de soporte por la dificultad de cobrar por la piratería etcétera yo decía que recortar se puede recortar pero hay que saber de dónde se recorta para que el cuerpo siga funcionando para que el ánimo no se destruya el Gobierno español está contribuyendo al desánimo de zonas importantes de la sociedad que se requieren para que esta sociedad este digamos más animada al salir de la crisis

Voz 1032 35:21

es la pregunta para los dos el Gobierno entró con una mayoría absoluta yo creo que generó un enorme fue como abrir las ventanas y un gran chorro de aire fresco de de ilusión y de confianza yo recuerdo en el verano del dos mil once un vecino mío en la piscina dándonos un baño me dijo bueno pero yo le dije bueno pues las cosas no van bien vamos a volver a entrar en recesión dijo bueno pero porque va a haber un cambio de Gobierno y todo va a ir a mejor y yo creo que muchos españoles lo creyeron en un solo año el señor Rajoy ha dado todo pese a todo ese ese foco de confianza el señor Rajoy es es el segundo presidente europeo con peor valoración entre los ciudadanos dentro de tu tienes la protestas de de la ley del Poder y tienes el control del Parlamento pero no tienes la autora sino tortas no se puede resolver una depresión yo creo que yo siempre he pensado que el señor Rajoy era un hombre moderado dentro del Partido Popular la otra opción era la señora Esperanza Aguirre y claro si hubiera sucedido pues seguramente yo habría cogido el pasaporte y me habría ido del país no sea que dentro de la opción yo creo que fue una opción razonable pero claro un señor yo creo el la peor característica del presidente del Gobierno y lo que más desafección y más desencanto está generando es es su incapacidad para tomar decisiones para enfrentarse a los problemas para decirle la verdad a los ciudadanos hay un episodio en el museo de Boston de de John Kennedy en Bahía de Cochinos cuando han fracasado estrepitosamente y Fidel Castro les ha hecho la envolvente y los ha dejado en ridículo están discutiendo los dos hermanos no

Voz 10 36:59

si el rover

Voz 1032 37:02

pero cuando todo ha fallado dir es la verdad

Voz 10 37:05

él sale ileso dice la verdad me equivoqué ideas

Voz 1032 37:08

es una frase que también los economistas tenemos que aprender me equivoqué porque hice caso a los técnicos me fío de los militares me me confundieron no intuición política

Voz 10 37:18

debería haber llevado a evitarlo no yo creo que

Voz 1032 37:21

el presidente del Gobierno tiene una responsabilidad histórica tiene una mayoría absoluta lo que están dando las encuestas después de él es un país

Voz 11 37:29

difícilmente gobernaba le yo creo que tiene

Voz 1032 37:32

la responsabilidad de aunque se equivoque de tomar las decisiones y asumir esa responsabilidad hay desgraciadamente utiliza a los economistas y a su equipo económico para esconderse detrás de la barrera como Curro Romero yo creo que él tiene que salir a matar el toro no

Voz 11 37:48

cómo lo vez hombre yo creo indudablemente los recursos son escasos ahora más que nunca cuando toman opciones y las opciones que se toman no son reales hay una ideología detrás entonces pues este Gobierno incluso en general en el pensamiento dominante en Europa entre los políticos europeos que nos gobierna pues está

Voz 18 38:14

da el la el

Voz 11 38:17

la poca credibilidad en general en el sector público en todas al final se toman muchas decisiones muy mediatizada por ese por ese pensamiento no

Voz 1179 38:29

un empobrecimiento total después de esta conversación vamos a hablar con un maestro de de José Carlos que es el profesor Gabriel Tortell ya que nos va a iluminar desde el pasado lo que puede pasar en el futuro yo les agradezco muchísimo a Soledad Núñez José Carlos Diez por cierto lean su libro porque hay vida después de la crisis esta presencia y esta este análisis de la economía tal como la estamos viviendo muchas gracias a los dos

Voz 11 39:06

es es

Voz 27 39:09

ah ah

Voz 1179 39:35

estoy con Gabriel torpe ya es el maestro de todos los historiadores económicos de este país y de otros países me gustaría preguntarle primero profesor tutor te ya a partir de una frase que leí en mi último suspiro la autobiografía de Luis Buñuel decía no puedo imaginar Se refería al futuro sino la catástrofe y el caos yo digo si él imaginaba entonces esto que en efecto nosotros lo vimos también cuando Matezans cuando la guerra de los precios del petróleo etcétera Si esto ha pasado antes porque ahora no se extraña tanto

Voz 12 40:20

bueno porque yo creo que es pues simplemente porque es mucho más larga

Voz 1179 40:23

ah

Voz 12 40:24

lo que nadie se imaginaba yo me acuerdo es que hace mucho tiempo pero hace hace cuatro años yo escribí un librito sobre la crisis que llamaba para comprender la crisis los lo publicamos en dos mil nueve yo me acuerdo que mi editor que es que es economista además pues me decía bueno es sois pesimista porque primero escribimos dentro de mi mujer y yo y me decías es muy pesimistas vosotros pues quizá pero lo vemos así y que que que ni en nuestro pesimismo era era digamos o menos pesimistas de lo que ha sido la realidad quizá lo lo que me va a preguntar es por qué por qué en Europa en realidad se han llevado las cosas bastante mal la ventaja la desventaja de la Unión Europea es que no es una unión es un es una semi unión o o una desunión así en Estados Unidos realidad pues que fue en cierto modo un uno de los madres o padres de la crisis pues sin embargo han tenido más civilidad han tenido que yo creo que han han hecho una un trabajo coordinado aquí pues lo que se dice siempre muchos cocineros estropean el caldo y bueno pues en Europa ya Europa somos hay muchos países si luego hay muchas comisiones mucho más unos gobiernos encallados unos con otros y todo esto da que pues voces discordantes ir consejos discordante si decisiones discordantes entonces yo creo que efectivamente ahora ella se se dice yo creo que estamos de acuerdo todos los economistas que nos hemos pasado de frenada que que tenemos que estamos en una estampa sino una política de austeridad excesiva probablemente también mal encaminada en el sentido de que mucha austeridad por un lado pero después los gobiernos siguen gastando por otra y entonces claro entonces están matando la gallina de los huevos de oro o por lo menos la gallina de los huevos de euro por qué por qué porque claro resulta que los gobiernos gastan pero al aprietan mucho al al contribuyente que al fin y al cabo es el que consume y es el que pone en marcha la economía claro está pues ha coqueteado ante el gesto ante el que el el la la petición fiscal que le da entonces pues pospone sus gastos de empresas que cierran etcétera entonces realmente en España ni el Gobierno socialista era fue capaz de hacer un plan ni esos tampoco improvisan de repente no sabemos si no sabemos si mintieron no sabemos si mintieron deliberadamente o es que eran tan incompetentes que no se no se les plantea qué situación se iban a encontrar cuando llegan al poder y entonces empezaron a subir los impuestos ya que no se sabe si es que tuvieron un pánico o que llama la atención porque

Voz 1179 43:35

desde el principio de esta crisis ustedes los economistas también los historiadores de la economía como es su caso en particular alertaron de que de esa manera no se podía hacer evidentemente esto no no oye sólo la ciudadanía lo oye también la clásica la clase política que ocurre que el pensamiento económico va más rápido que el pensamiento político que la política está está atada por acuerdos o o Porro ideologías

Voz 12 44:11

bueno sin duda yo creo eso esto que se está diciendo mucho es cierto tenemos una clase política que sigue sus propios intereses que muchos casos no coinciden con los de los electores en general evidentemente tenemos una clase política que se resiste a a a perder sus prebendas es decir se resiste a cerrar empresas públicas que como os he dicho muchas veces son un poco el cementerio de los elefantes todo es todo político dice bueno si me pongo a publicar donde me retiro yo porque en Europa es decir en el en el Parlamento Europeo no cabemos todos necesitamos cosas de este tipo y eso es evidente que ocurre que el el la denuncia la de la casta política yo creo que es totalmente legítima y por eso ocurre que sea se restrinja a los contribuyentes pero el Estado no así mismo y entonces ahí aquí hay una una contradicción considerable es verdad que si de no es que habría que poner entonces mucha gente en la calle se contribuiría al paro hombres se contribuirá al paro Guiza entre un entre entre los ex funcionarios es lo que está los que actúan como funcionarios pero en cambio probablemente se podría van a aumentar el empleo de gente en el sector privado

Voz 1179 45:31

ahora es terrible lo que está ocurriendo desde el punto de vista el estado de ánimo de la sociedad de pronto nos parece que no se están acostumbrando a vivir pobres a ser pobres como en los años cuarenta y pico en los años cincuenta y algo es decir que teníamos la esperanza de es de estar mejor ahora tenemos la esperanza de quedarnos como estamos

Voz 12 46:00

eso eso es cierto de todo de todos modos yo que aunque el niño viví los años cuarenta ya también a él pues hay una gran diferencia con todo no lo que lo que es horrible lo que lo terrible es el el desempleo de la tragedia es para los desempleados tenemos una sociedad que está tremendamente polarizada dividida injustamente es decir los los que obtenemos una pensión o tenemos un empleo pues a lo mejor sacrificamos un poco de nuestro consumo podemos viajar menos tenemos que acordar nuestras vacaciones no nos compramos la ropa que pensábamos etcétera etcétera bueno eso es molesto desagradable pero claro las personas que se han quedado en paro las familias enteras en paro que es que si tienen el problema de comer todos los días eso es una tragedia ahí eso eso es una cosa que quizá se veía menos en la España de los años lenta todo el mundo pasaba hambre hombre había algunos que podían comprar las barras de estraperlo me acuerdo pero pero pero en general el el la es la miseria está más dividida aquí para la clase media que se ha salvado pues la tragedia hay habla hay molestias en cambio extranjería para los cinco seis millones de parados que ya no sabe uno cuántos hay

Voz 30 47:22

quieren Chad Esther enredo no

Voz 31 47:32

de León una no

Voz 30 47:38

en portugués

Voz 31 47:54

en este sentido de que ha sido un mes

Voz 30 48:04

eso en antena a

Voz 31 48:35

es que puedan mios Space Ship Two que quiero eso

Voz 30 48:58

ah chao

Voz 31 49:13

Quito

Voz 30 49:22

claro claro es ah chao chao

Voz 31 50:10

vi

Voz 30 50:18

Voz 31 50:33

bien

Voz 3 50:41

el fiel programa de Juan Cruz

Voz 1179 50:46

se ha creado también un estado de bienestar que

Voz 12 50:50

me he levantado la esperanza también

Voz 1179 50:52

defensa debido a que ahora también está en peligro es decir considerado usted que no

Voz 12 51:01

yo siempre lo digo a mis amigos que me que me dicen que me está usted diciendo si la receta que tiene un gobierno para perder las elecciones es darle un tajo fuerte al al a al al Estado de bienestar pierde las próximas elecciones pero vamos de calle Zapatero perdió las elecciones porque simplemente congeló las pensiones

Voz 1179 51:23

esta serie de programa al que usted a la que usted ha tenido la amabilidad de venir se llama el porvenir de los oficios tiene como lema esta canción

Voz 8 51:37

si se desglosa qué dice

Voz 1179 51:40

todo cambia

Voz 32 51:45

la noche

Voz 5 51:55

lo firme

Voz 6 51:57

a día de cada sexo

Voz 1179 52:08

muy bonito es muy bella y nosotros la hemos utilizado para preguntarle a nuestros contertulios década de cada día en efecto vamos a a cambiar este cambio no bajase nos va a hacer mejores los oficios que llevamos periodismo la economía el teatro etcétera va a ser mejor es usted optimista respecto al futuro decía bueno yo como

Voz 12 52:42

bueno Mista soy optimista creo que los economistas vamos a estar en gran demanda en el futuro yo cuando me dijo usted que vamos a hablar de esto releí un artículo de Keynes que es para el gran economista del siglo XX aunque ha habido otros también me buenos pero quienes realmente en muchos aspectos único que se llama la economía de nuestros nietos donde decía que ya estábamos alcanzando a pesar de que está escrito en mil novecientos treinta en plena crisis es malo dice tenemos salir pero esto será pasajero con el optimismo del economista ese restablecerá los equilibrios a ir realmente pues va a haber una parte creciente de la población que va a tener un nivel de vida mejor y que se va a olvidar de la economía y a la gente se va a olvidar la economía iba a pensar en el arte en lo que sea pero va a trabajar mucho menos iban a poder dedicarse al ocio entonces los economistas decía pues se convertirán en unos señores con los artesanos lo comparaba con los dentistas regalarán un diente aquí un diente haya pero una cosa así tenía razón es verdad que la teoría hoy es mucho menos interesante de lo que era antes yo creo que no hay grandes innovaciones en teoría entonces ese ese punto de vista quizá Keynes tenía razón

Voz 1179 53:56

bueno yo creo que el señor de Ortuella con su optimismo también tienes razón ojalá no ojalá ojalá no me equivoque muchísimas gracias

Voz 1032 54:06

eso es gracias por escucharme

Voz 1179 54:11

Voz 6 54:28

Dios

Voz 5 54:32

bien

Voz 6 54:35

también para ello nuestra extra

Voz 8 54:57

vamos no brilla con mano en mano también en una nada

Voz 5 55:10

un Huesca que es todo de cada día así como todo ello no es extra

Voz 27 55:37

todo

Voz 32 56:03

cuando la noche si es cambiarla

Voz 5 56:14

Fidel Herrera

Voz 6 56:16

día de Capello

Voz 8 56:34

eh no día mimo

Voz 5 56:42

encuentre

Voz 8 56:48

pues no

Voz 5 56:53

es que mañana

Voz 34 56:59

Rodolfo

Voz 28 57:11

esto

Voz 27 57:16

a todos que demanda

Voz 28 58:10

a día

PlaySER

Audios recomendados

  1. Carreteras secundarias - II. Compartir 22-06-2019 20:00:24 | 00:51:57 | Carreteras secundarias
  2. Los pactos del cambalache 23-06-2019 12:27:43 | 00:04:30 | La píldora de Martí | A vivir que son dos días
  3. SER Consumidor: "Comer carne roja y procesadas aumenta la mortalidad" 16-06-2019 07:01:58 | 00:58:06 | SER Consumidor
  4. SER Consumidor (16/06/2019) 16-06-2019 07:19:16 | 01:00:00 | SER Consumidor
  5. La Lengua Moderna: Para lucir, ponte al lado de la gorda (24/06/2019) 24-06-2019 19:00:22 | 00:57:51 | La lengua moderna
  6. El Larguero: Analizamos la negativa de De Ligt al Barcelona, el fichaje de Joao Félix por el Atlético y la NBA con Daimiel (18/06/2019) 19-06-2019 02:25:43 | 01:57:45 | El Larguero
  7. Buenismo Bien: ONGs Bien (18/06/2019) 18-06-2019 20:44:04 | 00:56:46 | Buenismo bien
  8. Cualquier tiempo pasado fue anterior: Fernando VII, mastuerzo desde pequeñito (23/06/2019) 23-06-2019 19:00:19 | 00:55:26 | Cualquier tiempo pasado fue anterior
  9. Hora 14 (20/06/2019) 20-06-2019 15:21:57 | 01:00:00 | Hora 14
  10. La Vida Moderna | Chapecoense 1 – Palmeiras 2 18-06-2019 20:02:03 | 00:31:13 | La vida moderna