SER Historia

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SER Historia: Los 47 Ronin (17/05/2014)

Publicado el 17-05-2014 11:25:52 CEST

Jesús Palacios, escritor y crítico de cine, es el coautor del libro "47 Ronin". Él nos contará la aventura casi legendaria de estos guerreros samurai, cuyo trasfondo moral es la base de la forma de pensar del Japón actual. También saltaremos a la arena del Coliseo de Roma para conocer más detalles de los gladiadores, lo hacemos con Simone Sarasso, autor de la novela "Colosseum". Jonathan Gil Muñoz nos trae a Blas de Lezo en su sección de seres de leyenda. Cristina Morató, periodista y escritora, nos habla de las "Reinas Malditas", mujeres cuya vida de melancolía y sufrimiento la Historia nos ha presentado de una forma irreal. Acabamos descubriendo la figura de Carlos Morla-Lynch, el intelectual y diplomático chileno que vivió en España durante la Guerra Civil. Abelardo Linares, editor de Renacimiento, el sello que ha publicado varias de sus obras, nos habla de él.

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SER Historia con Nacho Ares no nos impedirán una banqueta

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creemos que eres el único que puede ayudarnos

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su ejercito es infinito nosotros

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los cuarenta y siete

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si hacemos esto no habrá vuelta atrás

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el enemigo nos observa

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se lo que ni te lo imaginas

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no tengo amigos del Perú

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el fragmento del tráiler de la película cuarenta y siete Rolling protagonizada en dos mil trece por el actor Keanu Reeves y que nos acerca a una leyenda a una historia a caballo entre la fantasía y la más absoluta realidad con muchos aspectos más relacionados con la realidad histórica que con la leyenda la historia de los cuarenta y siete es uno de los pilares básicos de la cultura japonesa hoy los japoneses y los vemos como sumisos respetuosos son estos leales todos esos calificativos Biden precisamente de la importancia que ellos han dado a esta historia producida a comienzos del siglo XVIII quédense con nosotros iban a descubrir el origen del actual Japón vamos a hacer historia comenzamos

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ah

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bienvenidos a Ser Historia los cuarenta

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siete Rolling el origen de la leyenda japonesas que los hace ser como hoy los vemos será el tema principal de nuestro programa de hoy luego salta haremos a la arena del Coliseo de Roma para mezclar nos entre gladiadores y esclavos la verdadera historia de muchas reinas de Europa lejana al lujo y las bondades de la vida figura de Blas de Lezo junto con la de Carlos Morla Lynch el intelectual y diplomático chileno que vivió en España durante la Guerra Civil completarán los temas de hoy como siempre habrá muchas más cosas con nuestras secciones habituales soy Nacho Ares y les doy de nuevo la bienvenida a Ser Historia empezamos empezamos hasta nuevo programa de SER Historia viajando a la antigua Roma uno de los temas que muchos de vosotros no sabéis propuesto a Ser Historia arroba Cadena Ser punto com siempre que abordamos un tema nos gusta hacerlo de la mano de un libro yo creo que es la mejor manera de tener un respaldo con el cual poder profundizar un poco más en los pocos minutos que tenemos a nuestro espacio semanal para hablar de muchos temas todos ellos relacionados con la historia en la arte la arqueología en este caso vamos a viajar al siglo I de nuestra era una de las épocas de eclosión de la antigua Roma lo vamos a hacer de la mano de un libro la última novela de Simone Sara son con los eh un sangre en la arena publicado recientemente por la editorial Planeta con este subtítulo sangre en la arena ya sabéis a qué está dedicada al mundo de los gladiadores uno de los temas también más atractivos que prácticamente entra por los ojos y de los que tenemos muchos recuerdos en ocasiones distorsionados ahora lo escucharemos de la mano del mundo del cine Fermín Agustín nuestro compañero ha estado con Simón esa Eraso esta es la conversación que ha mantenido con él sobre este apasionante tema

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en dos mil catorce es un año en el que se está hablando mucho de Roma se cumplen dos mil años por ejemplo de la muerte de César Augusto el primer emperador del Imperio romano vamos a acercarnos una vez más

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Roma pero esta vez al año ochenta después

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Cristo para conocer de cerca estas luchas de gladiadores que se producían desde el Coliseo

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para hablar de ello hemos invitado a Simone Sara

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eso autor del libro Colo seu sangre en la arena editado por Planeta Simone bienvenida a Ser Historia gran el mundo de la antigua Roma sigue estando de moda novelas como la suya es una prueba clara de ello

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a diez los últimos quince años Italia y en el resto del mundo se está produciendo un renacimiento de la literatura que podríamos llamar de sandalias y espada de bíblico de rumanos pero bajo una nueva luz autores un como yo lo que habitualmente tocamos otros géneros que no habíamos tocado hasta ahora o género antiguo lo estamos haciendo pero desde otro punto de vista yo por ejemplo suelo escribir obras contemporáneas de Historia Contemporánea novela negra pero lo hacemos con un nuevo lenguaje una nueva forma de explicar historias milenaria

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sangre en la arena es una novela de gladiadores como comentábamos antes hemos hablado en este programa sobre torneos medievales en el cine lo poco reales que eran leída

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que tiene el gran público de estas luchas de los objetos

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otros romanos idea que viene principalmente del mundo del cine es también es

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es eso que escucho no si no porque en las últimas películas por ejemplo se han intentado acabar con los mitos como el famoso mito de del emperador con el pulgar hacia abajo que no era para nada una costumbre en esa época ese es producto de un error que se ha ido perpetuando que viene de un las pinturas del siglo XVIII simplemente el emperador lo que hacías poner el pulgar en un sentido paralelo al suelo era un gesto diferente en cuanto a las técnicas y a la cola a la coreografía del del combate se ha intentado estudiar un poco más y darle un poco más de sentido de la realidad la el problema es que no existe un periodismo deportivo que refleje los combates de esa época sólo existen mención de algunas reglas pinturas que en la cerámica que dan una idea de lo que ocurría pero no se sabe exactamente cómo cómo se desarrollaba una propina a los junto a otra no

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de hecho una de las ideas que tenemos es que el jugador es de un estatus bajo como cómo llegaba una persona se alrededor de oro Charo no sustancialmente extra

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yo no existían dos caminos para ser gladiador uno que era el de los voluntarios que regalaban cinco años de su vida al propietario del gimnasio digamos de la escuela de gladiadores que era en la lista y otros eran los esclavos entonces una vez en la escuela de todas formas hacían el mismo tipo de vida ir tanto los ambos como los cómo los voluntarios seguían el mismo tipo de entrenamiento que el mismo tipo de preparación y luchaban entre ellos luchaban con los compañeros en lo que se llamaba el tiro cinismo el entrenamiento después pasaban a la arena y aquí también hay un un cliché típico es que todos los combates eran mortales y no es así porque en realidad hubiera sido una muy mala inversión para el propietario de la escuela sin cada combate murieran los gladiadores

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ustedes desarrolla en su novela la desarrolla en el siglo I de nuestra era era la época de Tito cuál fue la época dorada de de los nadadores en tal da las reacciona del culo si hoy

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hoy por hoy en a partir de la creación del coliseo empieza la gran época de las luchas de gladiadores sobre todo en los juegos inaugurales del coliseo que duraron cien días y días de juegos que eran gratuitos para el pueblo ir a partir de aquí digamos que empieza la gran época dorada de de las luchas de gladiadores antes existían luchas pero hubiera sido inconcebible antes de la existencia de coliseo luchaban en la arena eran estructuras de piedra y madera tanto en Roma como en las colonias pero la gran época o la época dorada empieza con la construcción del coliseo

Voz 0625 08:44

han de tradición de billar con bueno es una pregunta que siempre nos gusta tampoco a hacer no porque en este tipo de libros lo más difícil creemos que se la documentación como como prepara la documentación en su caso podríamos decir que que puede estar leyendo mucho los libros tiene sitios donde buscar esa documentación pero los personajes las historias que desarrolla tiene algo más eh algo muy real que va más allá de la propia inspiración suya a Logroño el libro original

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el tema evidentemente no es original es la historia de ver hoy deprisa algo luego lo que pasa que no revela haremos el final y esta historia en realidad nos la explica Marcial Marcial podríamos decir que fue el primer deporte el primer periodista deportivo en su obra Liber de espectáculos El Marcial narra la historia de dos personajes únicos una historia excepcional y única que evidentemente no lo explicaremos para que lo haya interés por leer el libro de ahí pues nos habla de dos esclavos que venían del norte y esto fue en cierto modo lo que me inspiró para seguir buscando para a documentarse sobre la historia de las colonias sobre la conquista de Britannia sobre los esclavos que venían del norte que vivían un auténtico choque cuando venían a Roma tanto por el clima como por el cansancio que supone trabajar en bueno en las condiciones en que trabajaban en la arena por tanto era un choque cultural y también climático para ellos ocre

Voz 0625 10:28

nosotros en España tenemos un autor que se llama Santiago postes aquello de hecho en en la portada de su libro podemos leer que recomienda Santiago dice la historia de los gladiadores de Roma como nunca lo habían contado deslumbrante conoce usted a Santiago que usted y yo creo que opina de su obra

Voz 9 10:46

el suizo sólo dato que un maestro como el poste Quillo es es un gran halago que un maestro como apostilló y ha dicho todo esto de de mi libro he creo que en Italia han comprimido los tres volúmenes en uno solo la trilogía se ha comprimido en un solo volumen de unas mil páginas es un autor que efectivamente yo también he aprendido le ha aprendido a a leer el el sistema sanitario es un poco más clásico yo tengo un maestro que es Valerio Massimo Manfredi y a partir de aquí empecé pero luego que he conocido otros autores anglosajones y españoles también entre ellos pues yo la pena es que se hayan traducido pocos títulos de el en Italia pero bueno en cualquier caso me encanta su trabajo y me encantaría conocerlo estos días contemporizar Simone Sarasola autor de los hechos

Voz 0625 11:39

sangre en la arena editado por la editorial Planeta muchísimas gracias por habernos acompañado aquí en Ser Historia gracias

Voz 10 11:44

voy presenta Ser Historia en la Cadena SER

Voz 0772 11:55

continuamos en nuestro programa de SER Historia cambiamos absolutamente de registro y de tema viajamos al Japón del siglo XVIII de muy principios del siglo XVIII en los próximos minutos vamos a hablar de una historia en la que se combinan la lealtad el honor el valor una serie de de aspectos que han calado muy profundamente la cultura japonesa hoy cuando vemos a aún japonés unos bien enseguida ese perfil de una persona respetuosa y atenta y en gran parte todos esos valores vienen de la historia a la que vamos a dedicar como digo los próximos minutos los cuarenta y siete Roman in uno de los Rolling uno de los aspectos quizás menos conocidos del del mundo japoneses Vicente que dan bueno pues dan cabida a a esa personalidad propia con la que cuentan los japoneses Jesús Palacios bienvenida a Ser Historia bien hallados

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siempre

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esos palacios es escritor crítico de cine publican estos días sale casi mañana mismo el libro cuarenta y siete errónea en la historia de los leales a samuráis de de aquí

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a Jesús

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danos brevemente Cué qué es esta aventura aunque luego la desarrollaremos en los próximos minutos que es casi una aventura que a caballo entre la leyenda y la realidad histórica no pues efectivamente

Voz 8 13:21

lo que publicamos es la novela o de también haga su su y un clásico japonés de finales del siglo XVIII y principios del XIX que es la versión digamos más completa acerca de la leyenda de los cuarenta y siete Rolling leyenda que a su vez se basa desde luego en una serie de hechos reales y que podríamos decir a grandes rasgos que es la leyenda nacional japonesa su propio equivalente a historias como las de El Rey Arturo la leyenda decido personajes como Robin Hood o Los tres mosqueteros

Voz 0772 13:50

no se desarrolla como decía en la entradilla a principios del siglo XVIII entre mil setecientos uno mil setecientos tres es una historia como también comentamos en muchas ocasiones a nuestro pueblo drama la realidad siempre supera a la ficción no como una serie de de seguidores de un personaje al que respetan al que valoran a quién le tienen una gran lealtad pues cuéntanos un poquito más la la intrahistoria porque es Francia es fascinante la verdad

Voz 8 14:18

pues efectivamente es una historia que como muy bien decías supera a cualquier ficción y es la historia real de cuarenta y siete samuráis a las órdenes de un noble feudal japonés de de aquellos tiempos que eran ya los tiempos de eso un acto tocó guagua había una gran paz por todo por todo el Japón se habían superado los largos periodos de guerras feudales y bueno pues es dentro de ese contexto tuvo lugar un suceso un tanto oscuro como suele ocurrir también siempre con los orígenes de las leyendas históricas no por el cual pues un noble daño ha llamado a la ganó se se mixto con otro noble favorito de de según Quiroga con Paca Illes tanto contra él la espada en el interior del Palacio Real de de de lo que es ahora la ciudad de Tokyo esto era algo completamente prohibido era un tabú absoluto para las leyes de la época naturalmente le costó precisamente la vida es decir a este noble sano señor de del Señorío de Paco le fue ordenado que se realizara el sepulcro Quo ojalá y como lo conocemos también entre nosotros no

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ideó voluntario no de digamos que

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Voluntario en este caso como en otros muchos pues era un poco una menos voluntaria o no de de alguna manera hay también mucho mito alrededor de esto de del Jara adquirí pero efectivamente bueno pues era la opción Noble digamos que se le daba a aquellos miembros de la nobleza de la clase samuráis de la aristocracia de poner fin ellos mismos a su vida de manera honorable en lugar de ser ejecutados públicamente en la horca o perdiendo la cabeza no bueno pues este hombre a y a pesar de que no llegó a causar grandes daños a su enemigo ni a matarle simplemente por el hecho de haberle atacado y haber sacado la espada en el interior del del Palacio fue condenado a ejecutarse por medio de ese público todo su señorío pasó a manos de un acto a todos sus samuráis sirvientes campesinos etcétera quedaron huérfanos de señorío condenados pues a quedar convertidos en el caso de sus samuráis en lo que se llamaban Rolling es decir samuráis sin señor al que servir errando por el Japón buscando trabajos acordes con su estatus porque no podían trabajar en cualquier cosa ahí viéndose prácticamente reducidos a la nobleza perdón a la pobreza hilo lo que ocurrió fue bueno pues que un grupo de estos Rollins estos samuráis no estaba para nada conforme con la sentencia no estaba para nada conforme con que la persona que había provocado el altercado el caballero Kira no sufriera ningún tipo de castigo pese a que aparece aparentemente ataron las órdenes de según pues fueron planificando muy lentamente durante más de veinte meses su venganza aparentando que aceptaban estas humillaciones e incluso su líder hoy ano su que que era el el líder del clan a la muerte de su señor pues fingió convertirse en un mujeriego en dilapidar la fortuna que había acumulado en aquellos años al servicio de señoras sano y fingió abandonar a su familia etc sólo para no despertar sospechas y poder en una noche de del treinta de enero de mil setecientos tres casi ya te digo veintidós meses después de que ocurriera el incidente original pues reunirse en secreto con otros cuarenta y seis Rollins antiguos samuráis de su señor entrar por la noche en el Palacio de del señor Kira y enfrentarse a las más de doscientas personas que había allí para ejecutarla cortarle la cabeza llevarla hasta la tumba de su señor sabiendo que probablemente o casi con toda seguridad eso les costaría yo es también el tener que realizar

Voz 0772 18:04

poco vemos ahí un poco como esos valores que yo decía al principio de la tradición japonesa la la lealtad la paciencia cuando hablamos de cómo como algo exclusivo no de de las culturas orientales la paciencia que tienen todos ellos a la hora de realizar el trabajo aquí es quizá una de las virtudes principales no como saber esperar ese momento de casi dos años pues más de un año intentar buscar el momento reunirse todos y mantener pues es con fuerza ese vínculo que a todos los los unía alrededor de su antiguo señor

Voz 8 18:39

efectivamente eso es uno de los factores sino el principal que convirtió de inmediato el suceso en un hecho el legendario no a parte era una época en la que la gloria de los samuráis los grandes hechos de armas pertenecían al pasado medieval ir de repente pues aquello fue como si volvieran los los antiguos tiempos legendarios no de de las guerras feudales y del sacrificio del honoris se convirtió ya te digo y casi de inmediato en un hecho legendario empezaron a surgir muy poquito después practicamente dos o tres años después de los hechos ya había numerosas versiones teatrales representando ese por todo el país y bueno pues luego naturalmente novelas escritores cantares poemas hasta llegar al siglo XX en el que se han hecho pues yo creo que incluso más de doscientas películas sobre la historia de los cuarenta insitió en que se ha convertido pues eso en el símbolo de de la naturaleza o de la idiosincrasia nacional japonesa

Voz 0772 19:33

la última de ellas quizá la de que los ricos no creo hace un año un par de años dedicada precisamente a esta a esta aventura como ven los japoneses en en la actualidad este este marchamo de de de esos valores que los llevan tan tan adentro es parte de de su historia qué parte de historia que parte de leyenda

Voz 8 19:57

hombre yo creo que como como en todo siempre hay que distinguir un poco la leyenda de la realidad y lo que son los modelos no digamos no mítico legendario y los modelos ejemplares de comportamiento de la realidad cotidiana obviamente el Japón del siglo XXI es un sitio muy diferente del Japón del siglo XVII o XVIII irse bueno pues las cosas obviamente han cambiado pero no obstante que es cierto que quizá más que que en Occidente con respecto a sus modelos de los que hablaba antes no modelos legendarios como decido Robin Hood el Rey Arturo etcétera que a la sociedad japonesa de alguna forma caló más profundamente esa idiosincrasia ahí esa ejemplaridad del comportamiento de los cuarenta ese terror de hecho la tumba las tumbas de estos Ronnie de su señor que se encuentran en un templo en las cercanías de del propio Tokio son un lugar de visita casi obligado por cualquier japonés orgulloso de serlo y un sitio evidentemente abierto al turismo nacional e internacional y siempre lleno de gente casi un lugar de culto no y en cierto modo se puede decir que que que está ejemplaridad siguen permeando en alguna medida la la idiosincrasia de la personalidad japonesa su forma de ser y sus comportamientos sociales incluso pues en la esfera de del trabajo en la esfera de la industria en las de La Esfera de los negocios no ve no de todo esto un poco también se explica en el libro porque a parte de la novela en determinada el el libro lleva un acompañamiento crítico un texto bastante amplio ha escrito acerca de precisamente la historia real y su forma de convertirse en leyenda a través del tiempo hasta llegar precisamente al cine ya hasta Hollywood tiene un texto también de de un historiador y hay y Japón en inglés muy muy famoso MIT foro acerca de lo que era de verdad Jara guiri el sepulcro y donde se explican todos los procedimientos éxito los rituales que lo acompañaban viene acompañado también de una serie de ilustraciones de agua yo que retratan a los cuarenta y siete Ronnie en del estilo del grabado popular de la época fue el prólogo a la novela que escribió en su día también el periodista guatemalteco Enrique Gómez Carrillo hablando precisamente del espíritu heroico japoneses que el libro además de contar la historia de los cuarenta ese siete Rolling también es un libro de historia en el que tratamos de aportar nueva luz a los hechos reales ya como se convirtieron en esa leyenda épica japonesa

Voz 0772 22:25

como última pregunta Jesús me yo tengo aquí anotado que en en la tradición occidental en España lo has mencionado no o sea el Cid Campeador por ejemplo en España o la leyenda artúrica y Bretaña el Reino Unido y en otros lugares de Europa hay historias parecidas si no iguales sin embargo este tipo de de de tradiciones me atrevería a decir que solamente pueden calar en Japón es decir que la gente es sienta tan identificada con unos valores tan positivos como los que defendieron los cuarenta y siete Rolling lógicamente en su propio contexto del siglo XVIII es un acto violento no y lo veríamos cómo tomarse la justicia por su mano no pero detrás hay un trasfondo de esos valores que aquí en Occidente no no encontramos en ninguna tradición y en ningún estilo

Voz 8 23:18

efectivamente es un tema muy complejo porque como muy bien has dicho hay luces y sombras no ya en aquella época era un acto contra la ley era un acto que como te decía antes pues un poco va a comportamientos feudales que precisamente el agua estaba intentando de alguna manera desterrar aunque también lo hacía a veces aplicando medidas muy injustas medidas represivas que daban lugar a a estos sucesos yo creo que también influye el hecho de que precisamente ocurre en un periodo que es prácticamente ya al periodo de la historia moderna no y eso ha hecho también que al ocurrir en un espacio temporal tan próximo en cierto modo a la creación del Estado nacional japonés pues sea más haya permeando más su cultura su sociedad y esté más en el recuerdo hay que pensar que personajes como el oído como el Rey Arturo y por no hablar pues de los mitos de los héroes griegos no de de la isla de La Odisea o qué Fran queda es muy distantes en actualmente no se pierde como se suele decir en la bruma de los tiempos ya ha pasado demasiado tiempo para que que de alguna manera su ejemplo haya influido realmente en el comportamiento de la gente de ahora en cambio en Japón estamos hablando pues de apenas trescientos cuatrocientos años no llega además también como muy bien esa ha señalado en varias ocasiones de una historia con unos valores positivos muy acordes con la forma de ser oriental y con la forma de ser japonesa en concreto y que precisamente ellos se enorgullecen de mantener vivos en la actualidad

Voz 0772 24:41

muy bien cuarenta y siete a Ronnie editado por Story la novela de también haga que añaden una serie de aspectos críticos históricos algunos autores como Jesús Palacios que nos ha atendido desde la calle en a ser

Voz 8 24:56

en el Gijón Jesús

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muchísimas gracias para verte acercado a los micrófonos de Ser Historia

Voz 8 25:02

gracias a vosotros como siempre ya que citas te la película de Hollywood es decir que efectivamente la realidad supera la ficción y que cualquiera que pueda leer esta versión de los cuarenta y siete Rolling aunque haya visto la película se va a encontrar algo muy distinto muchísimo más fascinante

Voz 0772 25:17

seguro que si Jesús un abrazo muy fuerte gracias

Voz 13 25:27

donde ha expuesto Mis pinceles no habrá vuelto a llenar nos con tu chaquetones de Pinto

Voz 14 25:31

pura cómo te atreves el blanco que suele mete sabe dibujar buenos en pues ya te dije que no volviera a utilizar voy a quemar el estudio con todos tus maldito

Voz 13 25:41

los Cormick como si te cortan una oreja Mendaro a la Polinesia

Voz 2 25:46

SER Historia con Nacho Ares descubre todo lo que nunca imaginas tener la historia la madrugada del sábado al domingo en la cadena SER escucha con nosotros la vida

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ah yo

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no

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me pongo yo

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no no no

Voz 16 26:20

no

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dejamos atrás el mundo de los samuráis de los cuarenta y siete Ron despegamos hace un momento mucho más cercano a nosotros en en la historia en los alrededores de la Guerra Civil para conocer un personaje realmente singular del que seguramente muchos de ustedes no han oído un cable

Voz 16 26:41

eh

Voz 19 26:48

no

Voz 2 26:52

eh

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en la primera mitad del siglo XX en España acogió diferentes sistemas y regímenes políticos lo que atrajo sin lugar a dudas la mirada y la atención de muchos extranjeros el el hecho de el momento quizás más convulso la de la Guerra Civil también son nos convirtió en la diana o en el centro de atención de muchos diplomáticos que actuaban de una mano era totalmente independiente más allá de las creencias políticas más allá de las creencias que uno puede tener más pegadas y haciendo gestos casi de caridad contra aquellos que estaban sufriendo en ambos bandos los azaroso combates de la guerra civil la figura de Carlos Morla Lynch es un diplomático chileno que llegó a España en estos años previos a la a la a la guerra civil durante el gobierno de la de la República es quizá uno de esos personajes más carismáticos por el ambiente intelectual en el que vivió y sobre todo por la cantidad de amigos importantes que llegó a hacer en ambos lados en ambos lados que es quizá el el hecho más característico de de la figura este personaje nacido en mil ochocientos ochenta y cinco en Santiago de Chile y fallecido en Madrid en mil novecientos sesenta y nueve Abelardo Linares bienvenido a Ser Historia qué tal Abelardo Linares es el editor de Renacimiento un editor al que ha publicado dos obras de Carlos Morla Lynch una de ellas en España con Federico García Lorca y otra de ellas quizás las más y y fuerte desde el punto de vista emocional humano España sufre diarios de la guerra en el Madrid republicano y un Abelardo a Don Carlos Morla Lynch venía de una familia ilustrada padre poeta un mundo intelectual que ya encajó muy bien encajó muy bien en el Madrid en la España de aquella época de la República no es así

Voz 20 28:55

pues no por una hilera de una buena impone una buena semillas chileno un día muy importante había sido diplomático en París el realmente ve cuando ya que España viene desde París donde había hecho relación pues con escritores con músicos el mismo había compuesto canciones bueno el interés suyo como como un personaje como persona como escritora que consiste en que era una persona es absolutamente enamorado y apasionado de de las letras que conoció a un poco la la flor y nata de la de los escritores españoles de finales del séptimo de y de la República por su salón y más menos llamaban salones a la buena o tertulia allí en su casa o en la embajada pues pasaron desde Ortega Z Lorca o Azaña a decir realmente un poco todo todo el mundo especialmente de la Generación del veintisiete el fue íntimo íntimo amigo de Lorca uno de sus mejores amigos pero también muy muy amigo de Cernuda de de Altolaguirre y de muchísima gente más no

Voz 0772 29:54

ese ambiente intelectual ese ambiente quizás más ilustrado que yo decía al principio es lo que le hizo tuve tener una una apertura de miras no porque uno de los aspectos que yo comentaba antes también y que están constatados por los testimonios de compañeros y amigos suyos en la época es que durante la guerra civil en su casa acogió a gente de los dos bandos no lo que les supuso problemas tanto con el Gobierno de la República tanto con luego posteriormente después de la Guerra Civil a partir del año treinta y nueve con con el Gobierno de Franco

Voz 20 30:23

bueno primero yo en realidad publicado tres tomos de decir tres obras de Morla en la última me informes diplomáticos recoge los informes secretos que él hizo cuando era estaba encargado de la embajada en Madrid incluso también y no solamente durante la guerra sino durante los primeros meses de de la dictadura de Franco por la que no se llevó nada bien él era una persona bueno Inti pero realmente muy democrática probablemente un poquito más centrado o en todo caso un poco más a la derecha pero él tuvo muchos amigos republicanos simpatiza también con con la República aunque no con todo lo que pasó en la Guerra Civil el icono en un primer momento piensa así la en la en la embajada son pues escritores Sánchez Mazas y otros muchos escritores de derechas ese falangistas así la bajada también bueno y eso lo cuenta él en en los diarios ocho de de España sufre pues una gran cantidad de de de diplomáticos y escritores y también gente de la alta burguesía de la ciudad española de de ese momento no

Voz 0772 31:29

usted lo ha comentado antes también me gustaría profundizar un poquillo en en ello es el el hecho de esas tertulias literarias que con las que tuvo pues contacto muy directo pues prácticamente con toda la generación de él del veintisiete fue también muy amigo de Pablo Neruda compatriota y luego ya más cercanos a nosotros y Rafael Alberti Jorge Guillén Vicente Alexander son algunos de los autores que tengo aquí anotados no el él se movía por lo que vemos en en un bueno un movimiento en un escenario intelectual literario muy elevado para la época

Voz 20 32:03

bueno ya le digo que él conocía bien por motivos profesionales Zeffirelli en en España en esa época Neruda esto estuvo de cónsul el tuvo una buena relación con con Neruda un poquito polémica y y al final porque por ejemplo Neruda en sus memorias la acusa de no haber querido recibir a Miguel Hernández cuando eso realmente no es cierto decide Morla era muy amigo de Miguel Hernández le le conocía y le apreciaba y fue Miguel Hernández quien no quiso así la RSE en la embajada de Chile como lo hicieron otros escritores que se fueron más que fueron el que a petición de de Rafael Alberti y que luego de estos escritores se fueron a Chile estuvieron en un barco Winnipeg que mi publicaron en esa travesía un una revista la luna que ha hecho un facsímil y tal que es bueno hay que es un episodio de de finales de la guerra civil de de mucho de mucho interés no

Voz 0772 32:56

pero quizá de todos esos amigos ilustres del mundo de la literatura española del primer tercio del siglo XX con el que más cercanía mantuvo ya al cual dedicó un libro que ustedes han editado en en Renacimiento En España con Federico García Lorca fue precisamente con con él con en mejores migas hizo no

Voz 20 33:15

bueno ellos llegaron a tener una gran intimidad ahí fueron son muy amigos muy de de hacerse muchas confidencias en este libro que fue publicado por primera en los años cincuenta nosotros los rescatamos veces a a las a las nietas que viven todavía hay que bueno son gente que sabe mucho de de letras si tiene criterio entonces lo que conseguimos fue completar más esos diarios y por ejemplo porque en fin cuenta no se pudo publicar las referencias que había en el año treinta y cuatro de la Revolución de Octubre y a otros episodios de de la época republicana si realmente la edición no de Nacimiento pues es un día bastante más siempre un veinticinco o un treinta por ciento más amplia que la la original que se publicó en los años cincuenta en Aguilar realmente lo que retrata esos y otros es el mejor retrato que se ha hecho de biográfica mente de la Generación del veintisiete porque se les ve vivir un poco a toda la literatura de la época es decir hay gente que ahora mismo no no recuerdo exactamente toda la gente que pasa por por esos salones pero hay gente que se como Adolfo Salazar que era un un estupendo crítico yo me da musicólogo o por ejemplo Azaña o que está ahí en Ortega y Gasset es decir hay un montón de gente y realmente Morla que era un hombre de una gran simpatía que le gustaba mucho estar en en en la calle que les gusta va a hacer reuniones bueno pues como abrió un poco los salones y hay era de eso diplomático tenía un nivel que no podían tener todo lo que el que no siempre tenían los escritores de la época pues tuvo un gran un gran éxito no

Voz 0772 34:47

hay un texto contemporáneo de una persona que ha conocido Macias breves quién señala y el momento en el que nuestro protagonista Carlos Morla Lynch tuvo noticia no de la de la muerte de Federico García Lorca no dice Morla se encontraba en la Plaza Mayor cuando oyó la noticia día de los riendo crimen se quedó paralizado sin saber qué hacer imagino que sería un duro golpe sobre todo un bueno pues un interrogante más no en esa en ese el conflicto bélico de la década de mil novecientos treinta en donde él estaba no solamente no es que ya ayudar a los dos bandos es que estaba en medio porque tenía amigos como hemos dicho antes en en los dos los dos lados como novio el la la guerra civil ya desde un punto de vista mucho más humano

Voz 20 35:35

bueno primero se quedó decir él se quedó a cargo de la embajada de Chile porque el embajador Núñez Morgades que era el embajador oficial sabiendo París era uno Mínguez Morgado era un nombre que simpatizaba con los golpistas de hecho el público este Millet Morgado publicó un libro de alguna forma pues defendiendo a a lo que se llamó entonces el bando nacional Morla se quedó en en Madrid y él él se quedó además con sus con su hijo que también escribió un diario con su mujer y si realmente bueno pues tuvo una gran cercanía con el conflicto porque el él actuó como embajador práctico tuvo que dialogar con las autoridades recoger gente lidiar con con los refugiados que eran varios cientos y que en muchos casos pues eran poco solidarios una cosa apasionante de esos diarios es ver por un lado decir en situaciones límite como son esas bueno y tienen que estar hacinados en en en la embajada incluso en la propia casa de de Morla cientos y cientos de peces son así no siempre es decir a veces robaban la comida se comportaban y solidariamente tire la verdad es que el retrato que hace Morla por los hechos que cuenta de la aristocracia de la época es a veces bastante bastante tremendo pero tremendamente pintoresco al mejor guión que se presenta una marca una duquesa o marquesa que al que a la que habían asesinado hace poco al marido pues bailando un agarrado con uno de los guardias republicanos de de la embajada hay bueno la verdad es cosa viable se quede así entonces bueno retrata perfectamente ese ese ese ambiente porque él habla lo mismo de los paseos y de de los asesinatos que se suceden en el Madrid republicano de los primeros meses aunque luego eso se se calma bastante también hace una descripción minuciosa de los bombardeos practicamente diarios de las incomodidades de las dificultades de conseguir o alimentos como ellos tienen que que hacer viajes un poco por media España republicana con un cambio en toda su cargo y tal y buscando alimentos por por todos sitios para poder alimentar a sus asilados bueno él cuenta bueno también él es una persona que se levanta el testimonio de aspectos ignorados pero muy interesantes de la Guerra Civil como es por ejemplo el gran éxito de los cines y de los teatros del de la época que siguieron siguieron con plena actuación no de hecho los en los en los cines y teatros habían sido requisados por por la CNT están gestionadas por la CNT que por eso existe que existen de anarquista en en la Guerra Civil es porque al haberse quedado la CNT con con con los teatros y cines pues ir manejarlos como lo manejó bastante bien pues bueno no solamente Hacienda programación tal como de recaudar dinero tenía tuvieron dinero bastante para producir también cine bueno y lo que él habla a lo mejor bueno no de actuaciones de Pastora Imperio otros artistas de la época como eran con un completo éxito con llenos continuos porque la gente quería huir de los problemas cotidianos de la guerra y se refugiaba sobre todo en los cines y teatros no a pesar de del pedido de los bombardeos los cines y teatros durante todos esos años estuvieron siempre llenos

Voz 0772 38:32

la doble vida el escenario un poco contradictorio que se vivió en la Guerra Civil y que también describió Carlos Morla Lynch diplomático chileno que durante prácticamente toda su vida acabó viviendo en España hasta fallecer en el año mil novecientos sesenta y nueve y que yo recomiendo desde aquí las de los libros que de él ha recuperado la editorial Renacimiento como en España con Federico García Lorca o España sufre diario los de de guerra en el Madrid republicano cuyo editor Abelardo Linares nos ha acompañado aquí en los últimos minutos Abelardo muchísimas gracias por habernos ayudado a hacer un poquito más de Historia

Voz 20 39:08

gracias a vosotros

Voz 21 39:10

si la pierna en mil setecientos cuatro Pandera practicamente un niño luego no hay mil setecientos trece me amputaron este brazo en medio de una batalla casi pierdo la vida en dos ocasiones me gusta saber que deja una parte de mismo en cada campo de batalla a cambio de un

Voz 0772 39:37

así de Oviedo sonar la voz de Blas de Lezo el almirante español que aquí escuchábamos ahora recreado por un actor en un documental de televisión injustamente olvidado por la historia seguramente por las enormes victorias que infligió a la armada inglesa en los mares de América en el siglo XVIII en la figura de Blas de Lezo se ha convertido casi en un héroe de Ser Historia porque a lo largo de estas cinco temporadas no es la primera vez que llamamos la atención sobre su valía el papel que ha tenido en nuestra historia más cercana era inevitable que Jonathan Gil Muñoz nuestro compañero lo llevara a su sección de héroes de leyenda adelante Jonathan

Voz 3 40:22

recuperamos esta vez la historia del almirante Blas de Lezo un personaje de auténtica leyenda que hoy es considerado como uno de los mayores estrategas de la armada española la carrera militar de Blas de comenzó cuando todavía no había alcanzado la mayoría de edad en aquellos años España se había convertido en el escenario de la Guerra de Sucesión Blas de Lezo participó de forma relevante en la cruenta batalla naval de Vélez Málaga defendiendo los derechos dinásticos de Felipe quinto donde por culpa de un cañonazo tuvieron que amputarle la pierna izquierda de rodilla para abajo más tarde en la defensa de Tolón una esquirla le hizo quedar tuerto para toda la vida a lo que siguió la pérdida de la movilidad de la mano derecha después de recibir un balazo en el sitio de Barcelona pese a ser cojo y tuerto siguió en activo de conquistando Mallorca Orán poniendo freno a la piratería inglesa tanto en el Mediterráneo como en los peruanos males del sur pero fue la defensa de Cartagena de Indias lo que ha colocado a Blas de Lezo entre los mayores genios militares españoles de todos los tiempos sabedora del enorme interés que tenía esta plaza fuerte para los ingleses la armada española ordena hablas de Lezo que se encargue de su defensa el esperado sitio tuvo lugar en mil setecientos cuarenta y uno con la llegada de una flota inglesa compuesta por ciento noventa y cinco barcos veinticinco mil soldados más cuatro mil milicianos llegados desde Virginia y comandados por el hermanastro de George Washington por su parte Blas Cerezo contaba con alrededor de tres mil hombres seiscientos India floreros más seis navíos de guerra con su correspondiente tripulación e Infantería de Marina pese a todo Blas de Lezo valiéndose de su gran experiencia militar consigue derrotar a los ingleses que tuvieron que volver a Inglaterra donde este estrepitoso fracaso bélico fue borrado de la historia anglosajona por orden del rey Jorge II la gran victoria conseguida por Blas de Lezo hizo posible que España seguirá manteniendo su hegemonía en el mar durante cincuenta años más aún así esté genial marino guipuzcoano fue enterrado en una fosa común de elevado de todos sus cargos por unas intrigas políticas

Voz 0772 42:40

que no consiguieron acabar con el recuerdo de esos

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incontables hazañas

Voz 2 42:46

en la Cadena SER SER Historia con Nacho Ares

Voz 0419 42:52

hace cuarenta y cinco tendréis a descansar aquí hay unas Rajoy hace cuarenta y cinco conferencia de prensa dulzura y recato a la una almuerzo con el ministro de Asuntos Exteriores os pondré el vestido de encaje blanco llevará hizo un ramo de pequeños claveles rojos a las tres y cinco descubrimiento de una lápida que era a las cuatro revista a la guardia especial ante el Cuerpo de Carabinieri bajo gracias a las cuatro locos regresaría aquí también hay se vive ahora afortunadamente no se ha derramado ni una corona por lo tanto yo no no no le diría a visitar al doctor en el que dejarme morir en paz no digáis esas cosas a dominar los medios al tema

Voz 22 43:50

voy a avistar al doctor

Voz 2 43:53

este corte de la película Vacaciones

Voz 0772 43:55

toma del año mil novecientos cincuenta y cinco en donde una genial y como siempre elegantísima y hermosísima Audrey Hepburn nos acerca un personaje de ficción pero que bien podría encasillar para reflejar perfectamente la historia la verdadera historia E de muchas princesas y muchas reinas de nuestro pasado lejos de la idea preconcebida de esa felicidad de es el lujo de esa sofisticación muchas reinas sufrieron un soledad e apatía tristeza todo ello producto de una vida absolutamente controlada dirigida que las anulaba como como personas acaba de ver la luz un libro fascinante publicada pro Plaza y Janés reinas malditas cuya autora Cristina Morató ya nos atiende al otro lado del teléfono Cristina bienvenida a Ser Historia

Voz 20 44:47

muchas gracias eh

Voz 23 44:49

realmente me he quedado impresionada escuchando escuchando a Audrey porque podría ser perfectamente en nuestra Isabel de Baviera o más conocida como

Voz 0772 44:59

tuvo que ser muy difícil no afrontar la vida con con este panorama muchachas jóvenes que en efecto habían nacido en nobles cunas pero que en ocasiones ni se esperaba en el futuro que lo que se les venía encima

Voz 23 45:16

bueno yo en realidad vamos a ver el título yo titulado El libro reinas malditas no que mucha gente me pregunta bueno es muy fuerte no reinas malditas no tuvieron estas mujeres ni un minuto de felicidad malditas doblemente por lo que tu dices por porque la mayoría de ellos de ellas fueron reinas y emperatriz en contra de su voluntad y también estamos hablando de malditas porque la historia en general las ha maltratado y las ha culpado de todos los males no y en este caso pues tenemos desde María Antonieta Cristina de Suecia Eugenia de Montijo la propia Alejandra Romanov no la última Farina que todas tienen en común como has dicho la soledad la desdicha y realmente el el no haber podido ellas bueno pensar su futuro porque el futuro ya lo decidieron terceras personas no yo lo que he intentado en mi libro ha sido descubrir quizá su lado más humano más allá de los espléndidos palacios donde vivieron en general es verdad que sus vidas no fueron un romántico cuento de hadas eh

Voz 0772 46:16

en esa faceta de escritora y periodista curiosa que con la que ha realizado el el libro reinas malditas uno de los personajes quizás más más conocidos por el gran público no Isabel de Baviera la emperatriz Sisí quizás pocos sepan que que enfermos de melancolía algo que bueno pues es un un sustantivo o melancólico un adjetivo pues muy afín en boca de todos pero que está constatado hoy como una como una enfermedad que en el caso de de pues devino de todo ese escenario yo que que les rodeaba hay de todos los personajes que pululaban alrededor

Voz 23 46:53

es que efectivamente yo creo que el el escritor no puede abordar el personaje de sin entender que era una mujer enferma eh entonces estamos hablando de una de una joven de una niña de quince años no obligada a contraer matrimonio con el entonces emperador francés Juan José de Austria su primo un auténtico desconocido y estamos hablando de una mujer que vida en la corte de Viena fue un auténtico infierno está y yo creo que desde el primer momento se negó a cumplir con sus obligaciones en una corte además anticuada pomposa y perversa cómo era entonces la la corte vienesa donde ella siempre se sintió un extraño entonces claro estamos hablando de de de un personaje fascinante porque durante cuarenta años esta hermosa emperatriz asombró al mundo con un comportamiento excéntrico que sólo se entiende ahora sobretodo cuando ya sabemos que sufría anorexia nerviosa era anoréxica única yo era una mujer que acabó sus días muy desquiciadas

Voz 0772 47:55

se sentirían imagino que anuladas como personas no retomando un poco el el comienzo de esta charla en la película Vacaciones Sanroma gestos tan cotidianos como comprar un helado pues para ellas era algo totalmente extraordinario o imposible de hacer porque como digo esa anulación como personas venía de la mano de que absolutamente todo todo lo conseguían sin ningún tipo de esfuerzo es lo que no las hacía evolucionar y crecer

Voz 23 48:23

bueno es que la desdicha en todo caso la desdicha aparte de de de lo que comentas que estaban realmente ese tenían que ceñir a un protocolo de una etiqueta de lo más estricto e implacable también estamos hablando ya de unas jóvenes que la mayoría de ellas pues sus matrimonios hay que entender que fueron alianzas políticas no contaba para nada el amor no estamos hablando de unas niñas como en el caso por ejemplo de Sisí con quince años en la propia Maria Antonieta con a punto de cumplir dieciséis que llegan a una corte extraña donde no son bien recibidas y no olvidemos que eran princesas extranjeras unas niñas casi unas niñas arrancadas de su familia y de un país al que la mayoría de ellas no volvería para casarse con un desconocido y este es el germen de la de la desgracia encima aparte de su juventud y el no estar preparadas para para desempeñar el papel de reina su emperatriz ese encuentran pues lo lo que comentas no en una en una corte ultraconservadora donde no pueden hacer nada por misma hay una carta maravillosa de María Antonieta a su madre la emperatriz María Teresa de Austria donde ya se le dice estoy osea vivo observada por mil ojos no me lave me pongo el color este frente al mundo lo estaba diciendo de verdad frente al mundo significaba frente a todas las personas que estaban presentes en su alcoba y que tenían derecho a entrar en su alcoba simplemente para ver cómo se vestía o como se hace Ava

Voz 0772 49:49

tendría que ser insoportable

Voz 23 49:51

tenían privacidad es realmente no tenía ni un minuto de privacidad

Voz 0772 49:55

como digo tenía que ser insoportable por lo menos a ojos vista de tal y como entendemos hoy el comportamiento humano y es precisamente lo que usted en su libro Cristina deja muy muy patente no la la importancia de esa correspondencia de esos diarios entre líneas en ocasiones notan entre líneas de una manera muy directa como esa correspondencia que que mencionaba ahora de María Antonieta pues se deja ver de una manera muy clara esa todos esos contratiempos esa tristeza esa melancolía que que rodó que rodeaba a estas mujeres no

Voz 23 50:28

sobre todo porque en las cartas yo los documentos que utilizado para investigación de estos seis personajes tan potentes ha sido sobre todo las cartas y las cartas y los diarios personales no la mayoría de estas princesas que yo la llamo princesas rehenes porque bueno a asilo las las mencionan incluso en los libros de historia porque eran princesas que abandonaban su lugar de origen casi en contra de su voluntad en todas estas cartas están sus auténticos sentimientos y sobre todo están sus desdichas la vida cotidiana y sobre todo la angustia que todas comparten por tener que dar un heredero al trono porque no olvidemos que en aquella época lo que se esperaba de una reina Otero una emperatriz es que fuera la perfecta consorte que no se involucrara para nada en los asuntos políticos de hecho la mayoría salvo el caso de victoria no de Inglaterra y Eugenia de Montijo que Eugenia llegó a ser regente en tres ocasiones las otras protagonistas de mi libro lo que se esperaba de ellas es que fueran abnegada esposas y sobre todo que vieran un heredero al trono que garantizase la dinastía a la dinastía no cuando es heredero varón no llegaba era un drama era una angustia y acababan todas enfermas y todo eso está en las cartas y en los diarios

Voz 0772 51:47

quizá uno de los personajes también más llamativos por la pues por las secuelas que ha tenido en televisión en películas es la figura de María Antonieta que ya dedicamos un programa aquí en Ser Historia el programa número doscientos veintinueve que aparte de tenerse que maquillar delante de de todo el mundo y asearse delante de todo el mundo tuvo que ser muy duro aguantar las acusaciones absolutamente manipuladas que se vertieron sobre ella eh pues acusándola de una mujer absolutamente frívola de tener relaciones sexuales con con los hijos etc no

Voz 23 52:21

yo creo que María Antonieta a lo que me ha sorprendido de ella es verdad que estamos hablando de de de uno de los personajes más más desdichados no porque a María Antonieta pasa de ser una de las princesas más bellas y afortunadas de Europa en poco tiempo además a ser declarada como bien dices culpable de alta traición y morir en la guillotina antes de cumplir los cuarenta años no estamos hablando de una mujer que tiene sólo doce años es una niña cuando supo que iba a ser reina y obligada a casarse con con un desconocido a un hombre al que no quería el delfín de Francia no el futuro Luis XVI pero es verdad que a pesar de todas estas acusaciones de frívola de inmoral será culpo también del fin bueno hay hace la culpa del fin de la monarquía en Francia yo he descubierto investigación a una mujer en su última etapa es muy valiente y que demuestra una una enorme coherencia grandiosidad sobre todo ante la adversidad en sus últimos y terribles años de reinado yo creo que fue una mujer muy valiente muy digna y una de las grandes maltratados por la Historia

Voz 0772 53:23

yo creo que usted Cristina Morató lo que ha hecho ha sido irá a las fuentes que es en definitiva lo principal para conocer la verdadera historia de estas protagonistas de nuestro pasado reinas malditas el último libro de Cristina Morató periodista curiosa como ella piense Se define y que le ha hecho bucear en esta documentación para sacar el otro lado quizás menos conocido o menos espectacular de la vida de estas reinas Cristina muchísimas gracias por habernos ayudado aquí en Ser Historia hacer uso un poquito más de de Historia

Voz 23 53:55

gracias a ti

Voz 10 53:58

los pisaba son los horarios hasta la semana que viene los esperamos aquí en Ser Historia Nacho Ares presenta Ser Historia en la Cadena SER

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