Un mundo en el que fijarse

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Un mundo en el que fijarse (03/08/2014): La frontera

Publicado el 03-08-2016 01:29:11 CEST

La frontera es una línea imaginaria que separa dos mundos, dos economías, dos culturas.... También es una línea real; existen fronteras físicas, como las montañas, los mares y los ríos. A veces es también una línea a la que el hombre añade alambradas, vallas, cámaras de vigilancia, con la intención de impedir que los otros pasen al otro lado y ocupen nuestro territorio. Hablamos de las fronteras, de los migrantes, del largo camino que recorren desde su casa hasta llegar a las puertas de un supuesto paraíso que casi nunca logran realmente alcanzar. Es un viaje que vamos a hacer a través de los sonidos de un reportaje de Canal Plus titulado 'A lomos de la bestia'.

A+-
Voz 2 00:00

dormir yo fíjense gol Sonia Ballesteros

Voz 3 00:15

Jon Sistiaga

Voz 1913 00:28

hola buenas noches la frontera es una línea imaginaria que separa dos mundos dos economías dos culturas también es una línea real existen fronteras físicas como las montañas los mares los ríos y muchas veces es también una línea en la que el hombre añade alambradas vayas cámaras de seguridad con la intención de impedir que los otros pasen al otro lado y ocupen nuestro territorio hoy vamos a hablar de las fronteras de los migrantes del largo camino que recorren desde su casa hasta llegar a las puertas de un supuesto paraíso que casi nunca logran realmente alcanzar es un viaje que vamos a hacer a través de los sonidos de un reportaje un reportaje que emitió Canal Plus y que se ha titulado a lomos de la bestia a lomos de la bestia es un reportaje que firma Jon Sistiaga Jon buenas noches buenas noches qué es esa bestia en la que nos vamos a subir esta noche

Voz 0952 01:22

es el nombre que le dan los inmigrantes que que cogen el el tren que recorre toda la espina dorsal de México desde la frontera con Guatemala son seguras en la en la zona de Chiapas hasta toda la frontera norte las diferentes fronteras que que pueden llevarles hasta Estados Unidos es el nombre que se le da a ese ese imaginario pero muy real que son los trenes no de pasajeros sino de carga donde se suben esta gente para tratar de cruzar México en la que se constituye como en la etapa casi casi más peligrosa más violenta de su viaje a esa tierra prometida que es Estados Unidos no es tan brutal ese viaje que le han dado en llamar la bestia por la serie de muertos que se producen por caídas por gente que se queda dormida y sobre todo por los asaltos secuestros violaciones que se producen a lo largo de todo ese camino

Voz 1913 02:08

de los iremos hablando largo de todo este programa hoy nos acompaña desde Radio Valencia Pablo Ferri el es periodista es Premio Ortega y Gasset por una serie de reportajes publicados en el diario mexicano El Universal unos reportajes sobre los narcos y las rutas del narcotráfico en Centroamérica Pablo buenas noches

Voz 4 02:25

hola buenas noches qué tal en esas actas

Voz 1913 02:27

te has ido tropezando con los migrantes verdad

Voz 5 02:30

es la primera vez así

Voz 4 02:33

de sopetón fue en ese tren del que hablaba John que también es la bestia respecto a lo que decía por su aspecto no es un arma de metal gigantesco podría igualarse a tres o cuatro personas

Voz 0952 02:45

novedades una encima de la otra para comprender su altura

Voz 4 02:49

encima de esa altura los migrantes sentados hay o de pie o entre los vagones y es una sensación muy extraña saber que hay gente que se hacen cientos de kilómetros así no si tan toda esta gente viene de tres países de Centroamérica básicamente que es el triángulo norte comprende Guatemala El Salvador y Honduras no de la situación de violencia sobre todo es tan tan tan disparatada que obliga a la gente a irse buscando un futuro mejor aunque muchas veces luego no lo sea no en estos medios en México

Voz 1913 03:19

Saludamos también a Mercedes Jiménez buenas noches Mercedes

Voz 6 03:22

hola qué tal buenas noches Mercedes nos acompaña desde

Voz 1913 03:24

Tánger es antropóloga lleva muchos años trabajando con los migrantes en especial con los menores de edad y luego hablaremos de ello Mercedes conoce bien la frontera que separa África de Europa y también las fronteras de Méjico porque ha participado en un estudio comparativo entre esas dos realidades hay bastantes similitudes verdad

Voz 6 03:44

hay bastantes similitudes si tuviera que nombrarla pensarían tres palabras pienso que la primera similitud entre las dos fronteras es el control haya una obsesión por el control con el paradigma de de de la frontera es de la frontera entre Estados Unidos y México pero también aquí en el Mediterráneo la actitud principales políticos es siempre controlar controlar y gestionar pues pues yo creo que una segunda similitud sería la violencia la violencia que vulnera los derechos humanos y la violencia que olvida a las personas y creo que un una tercera similitud en ambas fronteras es que más que una línea las fronteras un profesor son procesos de exclusión Tanto Marruecos como México son grandes frontera México es una gran fronteras y no se puede comprender la frontera norte entre Estados Unidos y México sin analizar la frontera sur no con con Guatemala igual aquí en el Mediterráneo no podemos pensar en la frontera sur de Europa sin sin pena es como los países del Magreb son también una frontera el propio Sahara también es una frontera

Voz 1913 04:55

para situarnos vamos a empezar precisamente en esa frontera

Voz 0952 04:58

a sur de la que tu nos hablabas porque hay

Voz 1913 05:01

donde inician los migrantes que se suben a la bestia ese recorrido que les llevará hasta la otra frontera la del Norte Nos vamos a la frontera entre Guatemala y México

Voz 7 05:10

a es el puente de la frontera oficial entre México y Guatemala y esta es la frontera no oficial entre México y Guatemala personas como Milo qué tal buenas tardes Milo como estamos solas que cruzan a diario de un lado a otro este río

Voz 1120 05:27

llevando y trayendo carga migrantes y todo tipo de mercancía vamos a cruzar la frontera

Voz 8 05:36

Milton Aguilar lleva quince años como balsero es detectar humana la primera ciudad del lado guatemalteco

Voz 1120 05:43

a un contrabandista de toda persona que se gana el dinero me trae a la mente y que para eso puede ayudar aquí para repasar lo que se dice encontró cuando ilegal va a ser la palabra tras como que es muy pensado muy esos puesto no les gusta Gürtel esto es es puede ser hasta un cierto punto todo son pagado todo este mercancía que

Voz 8 06:14

mientras andamos por esa playa en el lado guatemalteco al que hemos pasado sin pasaporte aparece una patrulla de la Policía que saluda con camaradería todos los contrabandistas nos ven y no saludan también desde lejos todo normal compadreo sobornos necesidad dado normal los actores Keith

Voz 1913 06:30

siempre nos vamos a encontrar una frontera verdad Mercedes

Voz 6 06:34

escuchando en los sonidos de de esa frontera manita chula pensaba en Ceuta y en Melilla y pensaba como diariamente también en mira en Ceuta hasta veinte mil personas cruzan esa frontera principalmente mujeres llevando mercancías y casi me imaginaba este ruido o no este ruido de de estas personas cruzando desde muy pronto por la mañana entre entre Ceuta y Melilla y también estas personas muchas veces cruzan con pasaporte pero sin visado porque son se entiende que es como esa economía transfronteriza que bueno que que permita a las personas cruzar la frontera que es espacio Schengen porque es una frontera europea en tierras africanas

Voz 0952 07:18

yo lo conozco esa frontera estado un par de veces ahí cerca de la barriada del Príncipe además así

Voz 4 07:23

no es tremenda la cantidad de gente

Voz 0952 07:26

que se mueve todos los días la cantidad de empujones no

Voz 9 07:28

ese cómo cómo lo consiguen organizar un poco un poco todo eso

Voz 0952 07:32

como mucha gente salta de cruzar día todo el día ida y vuelta con un montón de mercancías a va a pasarlo todo tipo de mercancías no Mercedes que es pasar a traficar con con personas no inutilizar otras rutas más alternativas más complicadas para para cruzar a esas personas al final acabamos practicando una frontera siempre es lo mismo no ese se trata de alguien siempre trata de contener y alguien siempre trata de exaltar la no al otro lado no

Voz 6 07:59

si bien la frontera hay un componente de apertura y otro de cierre por ese embrión esas fronteras diariamente pasan las mercancías es necesario que pasen las mercancías hay una interdependencia sino en la región fronteriza no no no no sería esa no sería próspera pero sin embargo no se permite que pasan las personas

Voz 4 08:19

es además una imagen que se repite no en la de la de la frontera oficial el puente que que que se escuchaba antes por un lado y por otro lado esa frontera que no existe que es atravesando el río a pie no

Voz 6 08:32

Cárdenas cargadas de fardos

Voz 4 08:34

evite Guatemala México se repite entre Nicaragua hay y Honduras entre Honduras y El Salvador es siempre la misma imagen en esos tres países con México ese mercadeo no es anormal

Voz 1913 08:47

ya que allí las fronteras ha existido siempre del mismo modo que han existido siempre las migraciones de los fenómenos de ese movimiento a veces masivo a veces masivo más o menos regulado pero existía absolutamente siempre no en cada momento histórico por causas distintas y hacia lugares diferentes hoy en el siglo XXI quiénes son los migrantes de dónde vienen porque se mueven

Voz 4 09:10

bueno en en Centroamérica los migrantes que son gente

Voz 10 09:14

de de trato

Voz 4 09:16

en clase media baja o directamente baja que tratan de buscar un futuro un futuro no mejor porque no allí simplemente no lo tiene está tratan de buscar un futuro no les da igual pasar todas las penalidades que pasan para al menos octava eso a ese futuro entonces si tenemos en cuenta los niveles de violencia como decíamos antes de Honduras que es el país más violento del mundo de El Salvador donde

Voz 5 09:40

de los niveles de homicidio

Voz 4 09:43

nos han vuelto a a lo que era hace dos años cuando se firmó una especie de tregua entre las pandillas si lo Gobierno te hablo de doce asesinatos por cada cien mil habitantes que es una barbaridad Nicaragua que es uno de los países más pobres de la región en Guatemala que es un caso de Honduras a El Salvador y entre la pobreza y la violencia por otro lado te hacen un sándwich que tal saltar como la mayonesa sea tienes que ir para arriba porque si te quedas ahí te comen

Voz 0952 10:11

el cóctel letal no las últimas encuestas hablan de Pablo de los inmigrantes que ya no tanto hablan de de que huyen de la pobreza y la exclusión como como de la violencia sobre todo en el fenómeno de los de la de los migrantes hondureños no que como has dicho y como bien sabes porque además estamos preparando un nuevo documental para Canal Plus en en Honduras se ha convertido en el país más peligroso del mundo e incluso de la ciudad de San Pedro Sula que proporciona la mayor parte de la de la migración en norte la ciudad más violenta del mundo por encima de Ciudad Juárez y a otros lugares

Voz 4 10:41

no no y es muy curioso porque a San Pedro Sula la capital económica del país donde

Voz 0652 10:45

todas las horas etc eso

Voz 4 10:47

muy contradictorio no es una ciudad que que es lo que que en cambio genera tantos muertos cada día no

Voz 0952 10:53

Mercedes yo yo cuando estuve haciendo este este documental me estuve estuve bueno preparando documentándome y me encontré una cosa que que a muchos psicólogos hablaban de ella que me que me impactó mucho lo llaman algo así como El síndrome de Ulises no el síndrome del de del migrante que que acaba con estrés crónico con tristeza llanto culpa con irritabilidad no porque al fin al cabo eh toda migración también suponen un duelo dejas tu casa dejas tu lengua tu familia tu cultura tu tierra tu tu tu nivel social sea el que sea no esto se da también en otras fronteras

Voz 6 11:32

yo creo que al inmigrante está raptado está raptado entre entre la criminalización y la victimización entonces creo que que bueno que es esto ocurre en todas las fronteras no se ve como una amenaza el que intenta atravesar la frontera de forma irregular se ve como pues como alguien que viene a quitarnos el bienestar no que el reto es pues esto verlo como persona bueno y con con la intención de mono de buscar una vida mejor y retomando lo que comentaba Sonia no que la migración ha existido siempre es en este contexto de de de crisis en en Europa nosotros aquí en Tánger pues estamos a Marruecos la ciudad que acoge a la comunidad española más importante y siempre ha habido una migración de andaluz de andaluces no a al norte de Marruecos de alguna forma pues ahora eh se ha activado no están llegando pues jóvenes que vienen de esto porque tiene de Andalucía para intentar buscarse la vida no también entonces vemos como pues como como este deseo de de moverse eh pues va a la par intentar promocionar pues es que es común

Voz 1913 12:45

si los los ojos van cambiando yo ahora que dices esto pensaba yo en dos cosas que hacen similares no el fenómeno de México y de Marruecos es que son países son países que reciben a ciudadanos de otros países de tránsito que tiren las tres características

Voz 0952 13:03

claros Sonia bueno y Mercedes no lo pueda explicar mejor eh porque estos son tanto en México México es un país de emigración la mayor parte de la comunidad latina de Estados Unidos se proceda a Méjico Marruecos es un lugar de migración también que produce emigrantes que se van sobre toda Europa no en los últimos veinte años se han convertido también en lugares de acogida de migración aunque sea de bolsas de de personas que están en tránsito hacia otros lugares no estoy del todo seguro como se ve en el reportaje La Bestia como unos puede ilustrar Mercedes que estén tratando del todo bien a la emigración que viene de más abajo de más de más abajo de de del sur es decir yo está en Mali haciendo las rutas de la droga y las rutas de Al Qaeda más que reto estas de Alcaide rutas de la droga lo que me encontré rutas de inmigrantes ilegales que venían de vais a ver ese están seguramente está mal decir emigrantes ilegales de acuerdo de perdona que venían

Voz 11 13:58

de Mali que venían de Mauritania que venían de línea que venían huyendo unos días

Voz 0952 14:03

tierras en lugares como la República Centroafricana o etcétera otros simplemente de de la pobreza más absoluta Il todavía les esperaba un viaje de dos mil kilómetros por por por el desierto de de del Sáhara antes de llegar siquiera a la frontera con Marruecos de esperar el tiempo que sea necesario en el monte Gurugú para poder saltar a Europa no

Voz 4 14:23

imagínate cómo será la situación para que para que les da igual salir en esas condiciones como tienen que estar su casa no

Voz 1913 14:30

porque lo que es evidente es que todos son conscientes cuando inicie ese viaje de los peligros que corren eso es decir ninguno desconocido porque les han llegado informaciones de familiares no

Voz 0952 14:40

tan seguro de su fíjate hombre pero acuérdate Joan

Voz 4 14:42

en el albergue de este Peck que que llevaba el padre hay en México junto a las vías del tren yo me encontré a gente de El Salvador Honduras pero sobre todo el Salvador que está haciendo el viaje por tercera y cuarta ver o sea Sonia tienen toda la razón es decir que mucha gente sabe lo que sabe a lo que sea tiene porque es la tercera cuarta eh

Voz 0952 14:59

sabe no sabe de lo que escapa porque si te acuerdas en ese mismo tren en el que tuyo coincidimos los treinta cuarenta que viajaban eran indígenas guatemaltecos muchos de ellos no sabía ni hablar español no podíamos nitroso no muchos muchos que que que ellos no tienen acceso a los medios de comunicación a a no las televisiones que les puedan indicar que es lo que está ocurriendo aquí no yo hace poco en un programa que tenemos en Canal Plus que se llama magacines entrevistamos a tía que que es un que es un chaval senegalés que estaba haciendo una serie de reportajes para mostrar en las universidades y colegios de su propio país que espera a los emigrantes cuando vengan es

Voz 0652 15:37

España porque tienen la idea a España o a Europa porque tienen la idea de que aquí se mejora la vida de que

Voz 0952 15:42

bueno salario ya que se trata también de que pues

Voz 0652 15:45

es encontrar un tanto y lo que él espera después de la valla sino del camino a del que tienen que

Voz 1913 15:50

corren sesenta Mello si os parece vamos a escuchar una parada que hemos hecho qué hiciste John en el albergue de Jesús del Buen Pastor donde se atiende a los que no han conseguido llegar a su destino

Voz 12 15:59

no era pagar no jueguen con este estreno joven con esta vez hecho todo cuando es a comer con donde es la tercera

Voz 13 16:09

osea intentase surte tres veces y a la tercera

Voz 12 16:12

cuando atropello correcto

Voz 8 16:16

Miguel es hondureño de San Pedro Sula seguramente una de las ciudades más violentas del mundo huyó de ese entorno hostil para buscar un futuro como electricista en Los Ángeles pero la bestia decidió que él no iba a llegar

Voz 13 16:29

perdió la pierna hace dos semanas

Voz 14 16:32

a él no le mostré mi confianza

Voz 8 16:38

su historia se repite en todos los migrantes que encontramos en este albergue personas que iniciaron un viaje para encontrar una vida mejor y que fueron golpeadas por la realidad del fracaso

Voz 15 16:48

tengo que para que sea el castigo no me considero una mala persona pero como fracasos porque digamos no tenía un buen trabajo ni todo lo necesario pero que era tenían cientos pierna buena

Voz 8 17:07

Maritza borda unos manteles con las iniciales de el albergue es su forma de agradecer su estancia de mantenerse ocupada como dice para no pensar en el accidente también es de Honduras de la selva me cuenta que no perdió el conocimiento en ningún momento que sólo anotó un enorme coraje un calor repentino por todo el cuerpo y un gigantesco pesa al darse cuenta de que todo había acabado

Voz 15 17:29

el momento de agarrarnos me decía porque iba

Voz 16 17:32

todavía

Voz 15 17:33

en marcha no estaba parado entonces que se agarraron carné como siete pasos adelante pero como iba subiendo la velocidad en todo lo que hacía venía pues me dejes caer

Voz 17 17:48

yo iba subiendo cuando estaba ahí obviando fuerte el nuevo pues el tren y lo iba a otro compañero Íbamos dos Ifrán hoy los tiro a

Voz 8 18:00

porque todos tenían un proyecto Freddy era pintor Miguel quería seguir jugando al fútbol como en Honduras Maritza trabajar como empleada de hogar y mandar dinero para educar a su hijo nunca había salido de mi casa me dice mucho menos de mi país

Voz 15 18:14

sinceramente ha dejado muchas personas amputadas de los brazos de las piernas y otras personas que tienen la mala suerte ni siquiera contar la historia y le queda bien el nombre la Bestia es porque es lo mejor que le pudo poner

Voz 5 18:32

no existe una bestia

Voz 1913 18:36

la otra frontera en la que conoces mejor la de África

Voz 6 18:40

Justo mientras escuchaba los testimonios no de de estos migrantes pensaba que quizás el Sahara el desierto del Sáhara podría tener efecto mortífero no esa esa doble cara de ser una oportunidad porque el Sahara aunque es un desierto es un espacio de tránsito de bueno de de históricamente de le de caravanas de pasadores por el por el Sahara pasajes todo no entonces tiene esa doble dimensión de poder ser ese espacio donde donde encontrar una forma de su vida al norte pero también hay este que mortífero no hay también en el relato de de de compañeros migrantes no que que llegan a Marruecos hay ese ese relato de de de una serie de chico de chicas que caen de del del camión de ese camión apelmazados no que atraviesa

Voz 0952 19:29

Hinault pero para una para no para exactamente

Voz 6 19:31

no para por eso es de este coraje no que contaba esta chica que había caído del del del tren me recordaba a sus testimonios de madres que incluso cuentan como subese ha caído no

Voz 0952 19:43

Hinault para no para como son sometidos constantemente acoso por autoridades locales por check point de soldados sin escrúpulos que les acaban robando todo como muchos de ellos se pasan en medio del desierto seis meses trabajando en lugares como Gao Kidal lo o en tamaño tiene claro intentar dos sacar algo de dinero de todo lo que le han robado para poder volver a montarse en otro en otro de estos camiones no por no hablar de la gente que acepta trabajos como mulas llevando llevando droga de un lado a otro es fruto de su desesperación no consiguió llegar hasta arriba no

Voz 6 20:16

vivieron el tránsito es es duro pero también lo que hace más duro el tránsito es esto que comentabais antes no qué tal Marruecos como México o como todos los países del Magreb son guardianes de la frontera hice de ese proceso de deslocalización no como hay una capilaridad del control que Estados Unidos de localiza México porque México hay una ley de de extranjería y hay toda una forma de controlar por ejemplo los los propios nacionales mexicano no es un mexicano llega a cruza la frontera norte automáticamente es deportado como si un marroquí llega a las costas andaluzas automáticamente es deportado pero no solamente hay este ejercicio de control de la frontera sino también en todo el país no yo creo que bueno ahora a Europa la Unión Europea acaba de firmar con Marruecos un acuerdo de movilidad llene el acuerdo de movilidad una de de de las claves está en Kenia Marruecos ratifique ese esa posibilidad de readmitir a todos los inmigrantes irregulares que han que hay en la Unión Europea que hayan pasado por Marruecos para llegar a la Unión Europea entonces Tanto México como Marruecos como Argelia o como Túnez o como Libia no con Italia juegan ese papel de ser los policías de la frontera del norte

Voz 0952 21:27

si es que estamos externalizando de alguna manera la seguridad en países que además

Voz 11 21:31

y y no no no no lo hacen en atendiendo a pues a un trato humano

Voz 0952 21:37

a los derechos humanos que aquí podamos manejar a a los derechos que tiene todo todo inmigrante una vez que pasa etcétera no tanto en Marruecos hay bolsas de de de de inmigrantes a los que se maltrata como sabemos muchas de San sido incluso alguna vez de ese expulsados de nuevo hacia el desierto hacia hacia ninguna parte por no hablar de las fronteras por ejemplo la de México inmigrante que emigrante que pillara la la policía desde luego no lo trata no lee sus derechos y lo de Porto otra vez a la frontera chula

Voz 6 22:05

bien Europa miramos lo miremos lo que está pasando en Ceuta y Melilla sistemáticamente estas expulsiones en caliente están vulnerando los derechos humanos también pasa en territorio europeo

Voz 4 22:16

el Gobierno aplicaba por decirlo de alguna forma remedios paliativos no es decir ahí en la bestia cuando hacía paradas y los migrantes bajan a comer a refrescar si eso había gente el gobierno creo recordar que la del Gobierno igual era de alguna institución no gubernamental pero bueno en fin qué es lo que hacía era pedirle los los nombres a los migrantes edad de donde más para así desaparecían cosa bastante habitual porque luego en los carteles mágico los Raptors muchas veces y demás poder rastrear los de alguna forma no es decir si han raptado a cincuenta de un grupo de setenta de esos veinte que quedan preguntarles a ver por el nombre de este chico la edad de este chico donde vivía este chico si les suena para poder rastrear desde donde salió hasta donde lo pudieron raptar por lo menos encontrar sino no vivo su cuerpo no

Voz 0952 23:02

ya en en México hay cifras oficiales hay cinco mil cuatrocientos desaparecidos no son cifras de del Sistema de Información Nacional para personas extraviadas Si fallecidos no identificados pero resulta que aunque hay cinco mil cuatrocientos desaparecidos hay ocho mil ochocientos muertos no identificados claro hay muchos más muertos no identificados que los que se cuentan como desaparecidos que supuestamente son dos mexicanos o algunos de ellos salvadoreños y hondureños cuyas familias han dicho no es que salió de viaje y desaparece llamó la última vez desde la frontera de Guatemala Illano volvemos a saber nada más de él no

Voz 6 23:42

planes que se ahogan que los cuerpos no se recuperan

Voz 0952 23:45

fíjate también Mercedes que en México la cantidad de gente desaparecida que habrá que no está ninguna de esas estadísticas que que que he leído no es decir todos aquellos asesinados por maras narcotráfico bandas organizadas que han sido hechos desaparece hacer como que de vez en cuando aparecen como en San Fernando no que aparecieron cosas con trescientos muertos con trescientas personas asesinadas no

Voz 4 24:10

los médicos que es la saña no es decir en el mar te ahoga si es terrible que eso ocurre que lo permitan los gobiernos del norte pero es que México y en Centroamérica lo que asusta es la saña con la que se pueden llegar a meter contra la gente yo esto no si ese estado

Voz 0952 24:24

a Pablo en en el en el cementerio de etapa chulo en la frontera con Guatemala

Voz 1913 24:30

escuchar esto que estás contando que tenemos a al enterrador de chulas

Voz 0952 24:33

vamos a escucharlo

Voz 13 24:35

y nada no hay nadie los reclame aquí aquí hay hay voz ya que la vuelta hay otros dos eh a tres cuerpos aquel cuerpos aquí en la basura debajo de la basura pero no hubo una marca no hay nada más que nosotros como nosotros enterramos nosotros sabemos donde quedan muchos de los indocumentados que reposan allí

Voz 8 25:13

por decirlo de alguna manera no eran nadie cuando se fueron de sus países vuelven ahora

Voz 5 25:18

a ser nadie ni siquiera a unos iniciales unas N N

Voz 13 25:22

el nombre ni siquiera una marca para no pisotea su cadáver

Voz 18 25:27

por eso mis compañeros de viaje en la bestia me dan sus nombres y apellidos por si acaso acaban en una fosa común

Voz 0952 25:37

este entrenador Nos enseñaba el único documento oficial que que hay de de de ese cuerpo que es un acta de defunción de una línea con la descripción de cada fallecimiento

Voz 11 25:46

eh tiroteado caído del tren amputado ahogado en el río

Voz 0952 25:52

eso es lo único que queda de toda esta gente hay una Comisión de Emigración en el Parlamento Latinoamericano en el Palatino que se cifran en solamente salvadoreños hay sesenta mil desaparecidos o que hicieron su última llamada justo cuando cruzaban la frontera de Guatemala mamá papá entro en México os vuelve a llamar desde el DF

Voz 11 26:15

si desde la frontera desde Ciudad Juarez o desde Nuevo Laredo desde

Voz 0952 26:19

a Tijuana desde la que eligieran para pasar no lo que quieren y nunca más con las cifras son son apabullantes

Voz 1913 26:27

Mercedes que trabaja sobre el terreno te has encontrado con familias buscando a su gente

Voz 6 26:33

me he encontrado también con cementerios que acogen cuerpo es Anonymous no de emigrante en esa frontera porque si es cierto que las madres guatemaltecas hondureña sean han organizado están hacen caravanas eh empezando postula subiendo no pues hasta hasta hasta al norte buscando a sus hijos hay está está ahora autorización de de madres apoyado por distintas organizaciones de derechos humanos que va buscando a sus hijos en esta frontera también hay algunas de estas iniciativas todavía son muy incipientes

Voz 0952 27:07

cuando hice este documental conseguir las cifras de de la Organización Internacional para las Migraciones Iggy decía que el corredor mexicano en México usa es el más importante del mundo con nueve millones de inmigrantes según esta según esta organización ahora yo ya no estoy muy seguro de que sea el más importante Mercedes porque la emigración que que estamos viendo que proviene de de de África y que lo intenta desde Marruecos Argelia Libia Egipto por no hablar incluso hasta por Turquía es tremenda también yo no si hay cifras que se de de las que podamos hablar

Voz 6 27:41

a partir sobre todo de de de de la primavera árabe no deslave en sitios del dos mil once hay un un un aumento en la movilidad no solamente de inmigrantes también de refugiados podemos hablar entre cuarenta mil cincuenta mil personas que entran por las fronteras terrestres es decir no es comparable a lo que pasa con en la en la frontera eh americana pero es cierto que en el Mediterráneo esa movilidad que empieza la primavera árabe que supone la creación de campos de refugiados pues en Libia N Quito optó o todo la diáspora Siria tiene mucha más fuerza sur sur en el movimiento su sur hay más presencia de migrantes y refugiados en el sur y más solidaridad que hacia Europa es decir el número de refugiados sirios por ejemplo que de alguna forma yo creo que es el paradigma de la abandono en en este momento no después de las en una guerra mundial ahora mismo en la diáspora Siria es la que marca ese ese gobierno no y esa esa esa actitud de de Europa hacen de frente a los refugiados no entonces también esto hay que hay que hay que subrayarlo no hay Europa tiene que ser más generosa porque estamos hablando de personas tiene la guerra y hay una convención de Ginebra ratificada hay unos derechos humanos que hay que enarbolar

Voz 0952 28:49

la gente que viene de Siria

Voz 0652 28:52

es gente muy preparada es gente que está huyendo de la guerra de leer el está tratando de la misma manera es decir que no

Voz 0952 29:01

el componente racista populista que se empieza a despertar en Europa no sólo contra esa inmigración que supuestamente nos va a quitar el trabajo es que no tenemos ya con pasión en en en este continente ni siquiera con aquellos que vienen de que no les bombardean la casa o que les han bombardeo en la casa y que incluyen simplemente de de de esa guerra no

Voz 6 29:18

a me me contaba un compañero que trabajen tan chula que hace pocos meses llegaron cuarenta sirio ataca chut también una compañera de Brasil me contaba no como habían llegado también un grupo de de sirio a Salvador de Bahía entonces yo creo que que esta diáspora Siria de alguna forma es es el es está siendo como como el indicador de de esa de todas forma de de de cuales son la ruta no de de la migración en el mundo y nos hablan de desesperación pero también habla de clases medias preparada que están huyendo y que están intentando bueno apoyasen las propias redes de familia para para escapar de de un infierno que que que parece no terminar

Voz 0952 29:59

aun así Mercedes podemos hablar también seguramente esas son gente clases medias que quizás han sacado todos sus ahorros e están tratando de apoyarse en en sus familias o lo que sea pero todas estas sabemos que que están llegando a todos estos sitios a través de lo que vamos a llamar mafias mafias de la inmigración que que que les cobran cantidades desorbitadas por darles la vuelta por medio mundo para tratar de llegar a un o sea que que en el caso de estados de de de México esas esas mafias estiman sus ganancias al año en casi seis mil setecientos millones de dólares sea que es que hay todo un negocio en el tráfico

Voz 6 30:35

eso es junto con el tráfico de armas y yo creo que la trata y por último el bueno el el el el el pase el pasar migrantes yo creo que ahora mismo uno de los negocios más rentables

Voz 1913 30:46

para escuchar de lo que estamos hablando ahora no que es de esa violencia de ese crimen organizado para hacer negocio con con estas personas vamos

Voz 19 30:53

la irnos hasta Tamaulipas Tamaulipa se ha convertido en uno de los estados más violentos de México el narcotráfico dejó mil doscientos asesinatos en el dos mil once los falsos controles de los narcos las masacres colectivas las balacera de bandas rivales se han convertido en algo habitual en este estado norteño el que controla Tamaulipas controla las rutas de la droga hacia Texas los narcos enseño corearon del Estado y el Gobierno tuvo que sacar a medio punto sus calles

Voz 20 31:23

bienvenidos a San Fernando Tamaulipas justo después de pasar por debajo de este cartel los setenta y dos migrantes fueron interceptados por dos furgonetas de lo que se los llevaron

Voz 19 31:36

los fijamos en los vecinos cualquiera nos han insistido cualquiera puede ser un informante de los Zetas a los diez minutos de estar en San Fernando Los Zetas van a saber que estáis aquí nos habían dicho el alcalde Gloria no está muy contento con la imagen de su ciudad

Voz 8 31:51

a esos setenta y dos cadáveres hubo que sumar otros doscientos encontrados en fosas comunes en las afueras del pueblo

Voz 21 31:56

el primero lo que hicieron fue dispararles ráfagas de fusiles de asalto a cada a todo el grupo así a los setenta y dos migrantes han traído sabía creo que catorce mujeres una menor de edad posteriormente para asegurar que que que estuvieran muertos les dispararon el tiro de gracia a cada uno en la cabeza

Voz 8 32:20

los mismos soldados que nos acompañan sienten curiosidad por entrar en este viejo almacén de maíz los restos de balazos se adivinan en la puerta de metal en un Brossa murieron setenta y dos pero eran setenta y tres sólo unos

Voz 19 32:34

tuvo un ecuatoriano al que el tiro de gracia al entró por la mandíbula cuando despertó camino veinte kilómetros de noche hasta encontrarse con una patrulla militar locura dentro su locura pensaban los migrantes podían acaba trabajando para un carta encontrando así que decidieron matarlos a todos por si acaso ha sido

Voz 18 32:57

es de este asesinato múltiple estos setenta y los inmigrantes

Voz 0952 33:01

fue un aldabonazo moral para para todo el país para para México yo recuerdo haber estado allí hablando con intelectuales que llegará a firmar un manifiesto

Voz 11 33:10

como los escritores Juan Villoro o la o la

Voz 0952 33:12

o Elena Poniatowska recientemente galardonada con con el Cervantes no están impactados de de de lo que había ocurrido allí Ayensa Fernando las cifras que se barajaban era era que los los Zetas cobraban por supuesto entre quinientos y tres mil y tres mil dólares y si no les mataban les obligaban a vender droga o a trabajar haciendo inteligencia dentro del tren para ellos para saber qué migrante podría tener más dinero o había dicho en algún comentario pues mi padre tiene un taller o Mi madre tiene una tienda de no qué etcétera yo recuerdo Pablo al padre eso la linde decirnos la Procuraduría General de la República debería investigar los giros desde Estados Unidos a través de la Western Union y de otras de otras empresas decía no son remesas de inmigrantes son pagos de rescate lo decía así de claro el tipo

Voz 4 34:00

es que es que no cómo estarán las cifras pero el el negocio del tráfico de de personas deben dar ahí al acecho del tráfico de drogas no no todavía pero pero es que haya en México te acordarás eso es la linde iba con su con su camioneta dando vueltas alrededor del tren para ver si había alguna camiseta de Los Zetas cualquier otro grupo vinculado a ellos para que no se da a ninguno no

Voz 5 34:26

y es decir los

Voz 0952 34:29

las fronteras es un lugar de tránsito como decíamos pero también de de de tráfico de tráfico de drogas de tráfico de armas y ahora de tráfico de personas y el tráfico de personas es un es un negocio multidisciplinar puedes cobrarle por cruzar una frontera puedes cobrarle por darles sepultura puedes cobrarle después de secuestrarle para que te pague dinero su familia puede robarle puedes violar le puedes y obligarle a trabajar con contigo como mula o como sicario pero además son gente de reemplazo fácil porque casi todos ellos o han dejado su documentación al pasar o simplemente se la retiras cuando ya no te sirven hace es como los de Tamaulipas los Matas

Voz 1913 35:11

escuchando no es el tren sino es es la auténtica bestia no

Voz 4 35:14

sea la la bestia es por un lado el miedo que siente la gente y por otro lado en la realidad que de esconde detrás de ese miedo es decir los tipos que van con la furgoneta y tras segando por ahí a ver a quién se llevan a que no se llevan y cuánto puede cada uno el miedo sobre todo y lo que se esconde detrás de ese miedo que es verdad

Voz 1913 35:32

Mercedes en nuestra frontera pasa algo parecido o no

Voz 6 35:35

escuchando es hablara pensaba en una película que no si conocéis que se llama la jaula de oro de Diego Quemada que narra es la es bueno hablar un poco en clave de de niño no narra el el todo este tránsito no de tres niños que salen de Guatemala llegan a la frontera norte no como toda esta era todo esta vulneración de derechos y todo este tráfico cómo se van a aprovechando no depende de como van sufriendo todo ese tipo de violencia lo narra Diego Quemada en la película La jaula de oro que o la recomiendo porque tiene ese componente denuncia sin caer en el amarillismo y Cinca en una dignificación de lo que todos los niños de una forma muy especial

Voz 1913 36:24

Mercedes el tema de los niños es un tema que controlas muy bien porque empiezas a trabajar en la frontera bueno no la frontera empiezas a trabajar en Andalucía con menores que llegan a España que han cruzado la frontera y que se encuentran aquí pues eso indocumentados más vulnerables que ninguno no son los niños yo no si ha visto una fotografía que circula por las redes sociales y que ha sido lo más visto últimamente los Estados Unidos

Voz 6 36:50

yo soy de un niño de patria la la conozco

Voz 1913 36:55

es es una fotografía en la que bueno pues se ve a un niño pequeñito ha tomado además la imagen saber esas imágenes estaban un poquito desde entonces el más pequeñito todavía de lo que es todo muy muy vestido con su trajecito una botellita de agua y al lado está pues el coche

Voz 5 37:09

de de el agente de la frontera de Estados Unidos

Voz 1913 37:13

muy alto se le ve muy grande con unos papeles en la mano está comprobando que ese niño llega a Estados Unidos ha cruzado la frontera sólo con ocho años y con un papel en el que únicamente pone su nombre

Voz 6 37:27

conozco conozco esta imagen creo que que que tiene un poder simbólico increíble porque para

Voz 1913 37:32

fuerzas si la la sal

Voz 6 37:35

el que un menor de edad cruce esa frontera lo que lo que provoca es que la ponga en crisis porque porque hasta ahora es este control fronterizo estaba pensado para los mayores de edad para los adultos pero claro cuando él que cruza la frontera es un adolescente un niña de repente todo este régimen pensado para las para el adulto para controlar para que no pase para dar pues si pone en crisis porque porque al al niño en principio

Voz 4 38:00

no

Voz 6 38:00

no dicen toda la la normativa internacional que lo que hay que cuidarlo y protegerlo no entonces ahí yo creo que el que se queda el el el propio agente no pues se queda un poco indeciso no en poco paralizado de bueno qué hago no

Voz 0952 38:13

la Guardia Fronteriza de Estados Unidos y su Gobierno son conscientes de que es imposible taponar tres mil cuatrocientos metros de kilómetros de frontera no tendrían que poner el aunque pusieran a tres mil cuatrocientos agentes las veinticuatro horas del día tan sólo cubrirían un kilómetro cada uno osea es imposible no y ellos lo saben y además los narcos lo saben ni ellos migrante lo saben hay los que transportan las armas de un lado para otro sobre todo de Estados Unidos hacia el sur también lo saben no me suben Torreón creo que era con el padre Pantoja me acuerdo que decía aquí viene

Voz 22 38:44

el bolsillo si eso eso es

Voz 0952 38:47

me decía aquí vienen todos combinen con psicología de guerra lo primero que te dicen es tengo hambre no esta gente viene guiados por instinto de búsqueda de de de seguridad de esperanza me presentó un ingeniero que les da clases a los inmigrantes todas las semanas allí de capacitación para el desierta claro ellos repartían panfletos Flyer de como subirse al tren no cerrar los vagones por completo en los treinta y dos túneles heridos que hay en en los estribos del tren que hay más aire no tratar de subir al tren se iba rápido porque succiona los los cuerpos bajarse antes de la estación y ir rodear la cosas como son

Voz 0652 39:25

esto sólo hay pueblos que te lo olas al norte que te ven entonces supervivencia paraliza la verdad es verdad que lo yo los los complejos los compró hace tiene ese un chubasquero

Voz 22 39:36

Voz 0952 39:40

hay gente que hacen negocios en la frontera para

Voz 0652 39:43

todo para los inmigrantes no hay ONG

Voz 6 39:45

que también reparten Essex si bien también hay amenazas americana

Voz 0652 39:51

yo pero si esto yo estuve con ellos en el otro lado van poniendo puntos de agua

Voz 0952 39:55

por ejemplo en las rutas más más color

Voz 0652 39:57

vida yo estuve con esa gente la verdad mano maravillosa pero estos de los que habla Pablo y los que son los mismos que te venden whisky en la frontera o en un quite

Voz 0952 40:08

de supervivencia en la que también cada uno se busca la vea como

Voz 23 40:10

puede osea tampoco es que como lo vendes pues era es peor no no no claro este es un pueblo al norte

Voz 4 40:16

hay pruebas de ese eso cómo podemos

Voz 0952 40:18

déjanos decía en en la cabina Nos enseñó la cabina que tenía ya en su en su refugio en la cabina había instrucciones de ojito la última llamada que hagas vuelve vuelve a vuelve a marcar otro teléfono al azar para que no venga luego un tipo detrás haga una red llamada sepa que está llamando a tu casa y entonces le presione le amenace o la extorsión con que con que ha sido secuestrado no bajarte al mínimo detalle para no para él no

Voz 1913 40:46

el próximo día diecinueve muchísimo muchísimo

Voz 4 40:49

oye no me gustaría también hablar

Voz 6 40:52

antes de San Pedro Sula en las estadísticas no de los menores no acompañados de los niños que emigra solos retomando un poco la el tema no

Voz 1913 41:01

la mayor parte de los niños

Voz 6 41:04

diez años y la mayor parte de los niños hondureños que llegan solos son de San Pedro Sula entonces creo que todo todo este análisis que se hacía antes sobre la violencia en Honduras vale también para para no solamente son mujeres o Atwood hombre los que llegan sino también son niños muchos de esos niños también tienen a sus padres en Estados Unidos es decir que toda esa presencia de estos cuarenta mil niños en en la frontera norte es decir en la frontera sur de Estados Unidos yo creo que tiene que ver con con con este fracaso de la política de la política migratoria estadounidense no que que que imposibilita una vía para la reagrupación de sus niños

Voz 1913 41:43

mira un fracaso quería poner unas cifras sobre la mesa para que nos esté escuchando se de cuenta de hasta qué punto alcanza ese fracaso no en las últimas semanas se ha abierto un debate en Estados Unidos precisamente sobre este tema sobre el tema de la llegada de menores indocumentados porque hay un debate pues hay un debate porque hay un problema porque las cifras les instantes

Voz 0952 42:01

portando totalmente

Voz 1913 42:03

hace unos diez años llegaban unos seis mil setecientos menores al año indocumentados bueno llegaban detenían interpretaban en los últimos seis meses el número de menores que ha sido interceptado detenido en la frontera ha sido de cuarenta y seis mil que está pasando lo nuevo

Voz 6 42:22

Le idealmente el alarmismo que hay en Estados Unidos que la mayor parte de los niños que llegan son centroamericanos porque los niños mexicanos que siempre han llegado son automáticamente deportados pero claro que ocurre con los niños centroamericanos que no pueden no hay acuerdo de deportación automática con Centroamérica entonces en estos niños tienen que quedarse dentro de las instalaciones y tiene que ser puestas a disposición de un juez que es el que decide si el niño se queda no se queda qué ocurre que Obama está hablando de crisis humanitaria Hillary Clinton directamente hablar de deportar a estos niños y Estados Unidos no ha ratificado la Comisión de Derechos del Niño esto me parece muy importante subrayarlo porque es algo que muchos muchos muchas personas no saben entonces quieren con todos esos menores centroamericanos que están llegando todavía aligerar más garantías de protección que ya son débiles e hacia los niños centroamericanos pero quieren deportarlos y quieren establecer mecanismo de deportación rápida

Voz 11 43:19

soy tremenda eh tienen un problema de imagen remiendo ya no es lo mismo expulsaron un

Voz 0952 43:25

inmigrante de veinte años de treinta años aunque sea mujer que expulsaron crío de ocho o la cabeza

Voz 0652 43:31

años no ahí esto todavía no lo tienen

Voz 9 43:34

suelto cómo cómo hacerlo no ya donde los hispanos

Voz 1913 43:36

esas

Voz 6 43:37

es lo que lo que yo creo que que se está intentando articular son procesos de deportación rápida con los propios países de Centroamérica pero esto es nuevo o realmente la otra clave sería deportarlos a Méjico y que México se encargara de su deportaciones que se acerca de los migrantes mayor es decir es es este es el acuerdo que que la Unión Europea tiene con un montón de países y de alguna forma de tránsito es decir en la en la clave del acuerdo con Marruecos de readmisión es este quiere que readmita no solamente marroquíes sino personas procedentes de terceros países es es es esta la línea a la que se encamina a las políticas migratorias en el norte

Voz 4 44:17

y es que la crisis inmigratoria que se generaría al norte de México entonces sería todavía mayor porque en Estados Estados Unidos aún tiene recursos para para mantener hasta a esta gente estos niños durante un tiempo pero imagínate en Méjico imagínate en Tamaulipas que es un agujero negro de ahí no hay nada no hay nada si hay pero no se sabe qué pasa hay tanta hay tanto jaleo ahora entre los carteles que en fin no creo

Voz 6 44:40

claro pero esto es bueno o sea yo creo que estos niños iría por quemar en México ya hay ese sistema de deportación de los niños centroamericanos que están en el territorio mexicano en la estación migratoria Siglo XXI al año yo creo que ser repatriados como cuatro mil niños salvadoreños y hondureños es decir los niños son de alguna forma detectado por por las autoridades mexicanas le enviados de nueva tapados Lula que en en en autobuses porque claro la proximidad que facilita no la deportación es decir este mecanismo ya existe con los menores dentro de México

Voz 0952 45:14

hay algunos analistas mexicanos que ya hablan de que la siguiente perversión de de los narcos de Los Zetas y a los carteles puede ser reutilizar esta población flotante de críos que no saben donde ir inherente no tienen nada que hacer para sus propias funciones de narcos ya sea de sicarios ya sea de mulas ya sea de bueno ya los están utilizando de de halcones en muchas ciudades no los niños que están a la entrada de la ciudad vendiendo chuches te están avisando de si entra un coche oficial si entra en coche con tres blancos que no se le conocen no no no son del pueblo

Voz 0652 45:47

por no hablar de de de trata de menores de de prostitución infantil y de todo tipo de perversiones que que ya se detecta eh

Voz 6 45:54

allí si esto comerán o realmente se produce hay una actitud de de protección o todo eso va va llegará amplificado en no solamente a Estados Unidos no es sino también a México y a los por eso ya los propios países de Centroamérica

Voz 1913 46:08

los menores son los más vulnerables en la frontera y fuera de la Frontera en cualquier sitio también hay otro colectivo que son las mujeres no hemos hablado todavía de ellas pero vamos a escuchar al padre eso la linde que nos hablaba de los abusos que se cometen contra ellas y además algunas de las víctimas que también te contaban latino como como era este viaje para ellas

Voz 24 46:27

justamente seis siete de cada diez las que violan a veces es más hemos Silvio nadas claros y de las que pasan de de seis a siete de cada de cada día sino la que se sale

Voz 8 46:44

la violación como precio del pasaje no hay estadísticas fiables porque las mujeres tienden a ocultar la violación por los estigmas sociales por el peligro de deportación por el deseo de llegar al norte o por el miedo a denunciarlo pero varias ONGs manejan la misma cifra

Voz 13 47:01

cómo es el viaje para una mujer más

Voz 0419 47:04

es más difícil más peligroso porque imagínate viajar dos tres mujeres entre medio de un montón de hombres imagino te consta cuánto tiempo llevan estos hombres sin tener relaciones con sus compañeros debido a por lo tanto alejada Rafel o van tomados pueden ahorrar alguno que es triste

Voz 1490 47:20

es triste mira yo recomiendo cualquier mujer

Voz 0419 47:24

que pasen por estos lugares porque

Voz 1490 47:27

a lo mejor la opción de pagar yo no puedo auto y todas lo mejor que lo hagan porque el dinero no es toda una vida aquí se pierde la vida Dignidad y todo a casi un año de hombres te vamos a agarrar y te vamos a violar enfrente todos nada puede decirlo

Voz 18 47:44

es tanta la certeza de esas mujeres de que serán acusadas que algunas buscan maridos de conveniencia entre los inmigrantes a los que ofrecen sus favores sexuales a cambio de protección otras optan por aprovecharse de su cuerpo para seguir avanzando

Voz 1490 47:59

porque yo para avanzar de Veracruz hacia tierra blanca me subí a ese tres ya lo medimos que me llevaba a cambio de sexo y yo les dije que pero que no puedo hacer nada más que dio clubes que ceder porque la verdad que no estaba satélite y yo lo considero una prostitución lo considero

Voz 14 48:18

la superviviencia por sobrevivir

Voz 1490 48:22

prostitución es cuando te lo que te vende por dinero cuando te dicen te voy a pagar y te vamos a estar te conmigo y tal vez no lo necesita sea esta es una necesidad de la cual tienes que avanzar o lo haces eso te quedas donde están

Voz 18 48:42

pervivencia esa esa es la clave para para muchos de para que

Voz 0952 48:46

que todos estos estos emigrantes las cifras siguen siendo las mismas que Médicos Sin Fronteras ha sacado un comunicado a primeros de julio en el que vuelve a firmar que seis de cada diez migrantes centroamericanos han de Hatem atendidos por Médicos Sin Fronteras en México ha sufrido episodios de violencia física o sexual sea las cosas no han cambiado

Voz 4 49:06

y además es que viéndonos a otros fronteras ya que estamos hablando de de mujeres no sea el tema de de mujeres bolivianas cruzando de Bolivia Chile por ejemplo cargadas de coca para pagarse el viaje simplemente es enorme yo me encontré con cantidad de mujeres presas en el norte de designar están cumpliendo seis años por llevarse mil dólares una cosa así no sea que sería seis siete ocho meses de trabajo para ellas la cantidad de paraguayas mujeres paraguayas que trabajando en Buenos Aires de prostitutas obligadas tengan un número enorme me contaba en el caso de Buenos Aires unas chicas que estaban a un burdel en Buenos Aires que tenían camas de de cemento y ladrillo