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Daniel Cetrà: "La derrota del 'sí' en el referéndum de Escocia es una victoria moral para los independentistas"

Publicado el 02-08-2016 11:59:13 CEST

En un programa especial de 'Hoy por Hoy' desde Edimburgo, Pepa Bueno entrevista al politólogo Daniel Cetrà sobre los resultados del referéndum de Escocia y las consecuencias de la victoria del "no" a la independencia.

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Voz 1727 00:00

hablamos con Daniel cierta se acabó para una generación o para siempre el debate de la independencia en Escocia hemos escuchado las dos posibilidades esta madrugada

Voz 1 00:10

se acabó por un tiempo creo que sería exagerado decir que se ha acabado para siempre el mismo Alex comentó la posibilidad de de que en los próximos dieciocho años sería complicado volver a hacerlo es cierto que habrá seguramente un momento de introspección dentro del ex sentí del Partido Nacional Escocés pero no necesariamente de desunión del partido es un partido fuerte esta victoria es una victoria a esta derrota pero no es una victoria moral muchos sentidos el apoyo a la independencia en Escocia generalmente estado alrededor del treinta por ciento ahora ha llegado a cotas cerca de cuarenta y cinco por ciento Alex Salmond como líder sale reforzado a a quizá paradójicamente de de esto y quizá lo más importante que cabe recordar es que aquí lo que queda es un legado de de debate de compromiso político de de empoderamiento de mucha gente que por primera vez muchos de ellos se han reunido en los barrios en las comunidades han hablado mucho sobre qué modelo social y qué modelo de país querían para Escocia han estado comentando las los argumentos a favor y en contra que han ido surgiendo en la campaña y este empoderamiento político que ha llegado a estas cotas tan altas de participación es algo también muy importante destacar un legado que deja el proceso que que a Cook que culminó ayer

Voz 1727 01:21

pregunta para el señor se trae también para nuestros invitados en Madrid y Barcelona para Ramoneda Zarzalejos más que preguntas reflexión ser independentista a coste cero es decir cuando no hay un referéndum a la vista es más fácil que cuando llega el momento Ramoneda de depositar el voto en una urna

Voz 3 01:37

bueno siempre siempre cuando llega el momento es la hora de la verdad no importa tanto por esto está bien que llegue el momento para que cualquier cada cual juegue sus cartas Hidalgo pierde que de esto se trata no a mucha gente ha estado estos días criticando a Cameron Cameron corrió un riesgo democrático y lo ha ganado Si lo hubiese perdido sería digamos democráticamente tan digno mucho más digno que no haber corrido el riesgo para no perderlo dice bueno pues esto va vale lo mismo para para el independentismo no Cameron lo tenía en la mano los independentistas no pero Cameron incluso hizo la apuesta de forzar a que el referéndum fuera más clarificador iba sido Icomos como si estaba comentando

Voz 1027 02:19

ahora pues le Escocia incluso lo Escocia el Reino Unido entran en una nueva fase así es como se dice

Voz 3 02:24

forman y se cambian y se hacen evolucionar los países

Voz 1027 02:27

yo sin embargo no lo que no estoy de acuerdo es en en en un planteamiento según el cual el fondo siempre se impone es es democrático y en cambio se obvia los procedimientos cada país tiene su sistema constitucional Gran Bretaña tiene lo suyo es una es un sistema constitucional consuetudinario con leyes con un bloque de constitucionalidad muy muy flexible y cabía porque no había la individualidad del país no estaba reflejada en ningún tipo de Constitución porque insisto no no la tienen escrita esta fórmula era válida para ellos no quiere decir que esta fórmula sea válida para los demás lo que es válido para todos es que cuando se produzcan este tipo de tensiones en vez de irse a digamos acciones extremas que dejan cicatrices que dejan cicatrices y que provocan una sensación de vencedores y vencidos se vaya a fórmulas pactadas y negociadas igual luego refrendadas eh por ejemplo mediante alteraciones de la propia Constitución yo eso podría ser en España pero por qué tanto

Voz 3 03:39

miedo a los ciudadanos y que los ciudadanos tenemos que ser fórmulas combinadas y el miedo a los ciudadanos respeto a los procedimientos constitucionales procedimiento constitucional todos sabemos que en última instancia dependía de Cameron y de pie de The Independent que Gran Bretaña en España en España no depende de quién tenga la mayoría parlamentaria que en absolutistas como con muchos juristas que han que han mantenido que si se quería si había voluntad política de hacerlo una un referéndum era posible de la voluntad política es es una fórmula y por lo menos discutible diga pero el tribunal

Voz 1027 04:17

que ha sido muy muy claro en cuanto a la interpretación del artículo noventa y dos de la Constitución

Voz 1727 04:23

señor Xetra Daniel Xetra hay vencedores y vencidos en el referéndum en Escocia

Voz 1 04:28

en un sentido estricto yo diría que no creo que cabe recordar que hay una diferencia muy importante con el caso de de Cataluña de España que estaba comentando ahora que lo que hemos estado viviendo estos meses en Escocia es un desacuerdo político no es un debate nacional la identidad nacional escocesa aquí en Escocia es muy mayoritaria es hegemónica la sociedad escocesa está muy cohesionada la idea su identidad como nación no se discuten y dentro ni fuera

Voz 1727 04:54

un escocés no se siente más o menos escocés por apoyar o no la independencia

Voz 1 04:58

no proteger las la la correlación no es tan clara respecto a sentirse muy escocés y el y el voto es un desacuerdo político sobre qué tipo de relación quieren para su nación con el resto de naciones de las islas Británicas y del mundo y este tipo de desacuerdo político es que hemos estado hablando en estos meses gracias al acuerdo de de de de Edimburgo de octubre de dos mil doce las dos partes se comprometieron a aceptar los resultados así lo han hecho a las cinco seis de la madrugada de todos los representantes políticos de las diferentes campañas y gobiernos por lo tanto que habrá sentimiento de decepción lógicamente decepción profunda entre el grupo independentista pero no hay una situación de vencedores y vencidos hay hay acuerdo muy general en Escocia como país como nación de ir hacia adelante en el autogobierno de cambiar su marco constitucional básicamente para tener más autonomía fiscal más capacidad de gasto y autonomía en algunos temas de Estado de bienestar como como vivienda que aquí han sido muy muy polémicos en los últimos meses

Voz 1727 05:57

pero haberle tomado el traje la independencia haber pesado y medido cuánto cuesta cuánto vale estar juntos o separarse puede agregar la convivencia en adelante

Voz 1 06:08

insisto no no lo creo porque cree porque ha sido ha sido un desacuerdo político basado en cinco seis temas clave que han dominado la campaña básicamente económicos el tema de de la moneda pues el tema de la de la deuda tensiones luego temas políticos como la pertenencia o no a la Unión Europea este tipo de cosas han sido desacuerdos políticos entre dos posiciones diferentes que se han ido a dialogando las posiciones sin han se han situado de manera muy clara en estas últimas semanas que al final la la gente ha tomado la decisión bien porque les han convencido una de las dos posiciones bien más emocional porque al final han visto que las posiciones estaban tan separadas que les costaba tomar una decisión pero creo que esta distinción entre desacuerdo político y debates nacionales importante y sobre todo que hay una hay un gran acuerdo por parte de todos los partidos en Escocia sin excepción de que Escocia necesita más autogobierno se han comprometido a ello que lo quieren conseguir y el rol del Partido Nacional Escocés a partir de ahora será presentarse como el partido que va a presionar que va a insistir para que para que eso se cumpla para que se cumpla esto y se cumpla pronto y los partidos unionistas van a intentar presentarse como partido serios que hicieron unos compromisos y que los van a querer cumplir insisto estos compromisos se centraban básicamente en temas de autonomía fiscal y un poco en temas de autonomía de del Estado de bienestar

Voz 1727 07:25

Cataluña y Euskadi en España Flandes en Bélgica al Benetton Italia se decía ayer Si gana el habrá un efecto dominó ahora que ha ganado el no a su juicio qué efectos va a tener

Voz 1 07:39

estoy de acuerdo con lo que comentabas Josep Borrell anteriormente yo creo que cada caso tiene su dinámica interna y eso era válido si había un voto afirmativo en Escocia en el referéndum y también es válido si hay un voto negativo el por ejemplo en Cataluña hay un sentimiento de agravio más o menos extenso por no ser permitidos el derecho a voto en un referéndum en noviembre un sentimiento más o menos extendido de agravio en el tema económico estas dos cosas no existen en en en Escocia una de ellas no existe en el País Vasco cada caso tiene su dinámica en Flandes el apoya la independencia apenas supera el quince por ciento de la población por lo tanto el principal partido nacionalista flamenco el vea propone el federalismo al corto plazo y la independencia más para el largo plazo en que ve partidos como el agua que el partido independentista sufrió una derrota muy fuerte en las elecciones de abril y el tema territorial parece que va a quedar anclado hasta un futuro más o menos lejano por lo tanto cada caso tiene su dinámica interna su particularidad y creo que el resultado negativo aquí quizá va a tener un efecto más en el estado de ánimo de los que ya están convencidos y en Cataluña o en el País Vasco van a verlo con decepción porque les hubiese gustado que se hubiese creado un precedente de secesión interna democrática dentro de la Unión Europea y lo lo verían como un referente para futuras políticas pero más allá de este efecto en su estado de ánimo a nivel político a nivel del el conflicto político o de la tensión que existe entre el Gobierno central y el Gobierno catalán respecto a la consulta del nueve de noviembre no tengo la sensación que vaya a afectar las posiciones de los dos bandos porque están son muy sólidas están claramente definidas insisto no creo que tenga este efecto si tienen un efecto lo tendrá en el estado de ánimo de la gente que ya está convencida en los

Voz 3 09:25

pero yo estoy con una última una última cosa

Voz 1727 09:28

desde despedir al señor se que lo tengo que le tengo que decir adiós porque Europa está viviendo este movimiento este resurgir de pequeños nacionalismos en un momento en el que en el planeta lo que observamos en todos los continentes es un movimiento contrario de integración regional

Voz 1 09:46

bueno es una pregunta muy complicada yo yo no existiría en la en la idea de que cada caso va a ritmos diferentes y a veces nos da la sensación de que en un sentido global Aaiún una emergencia de estas de estos grupos o naciones sin Estado oraciones siniestrado que piden más autogobierno quizá piden demandas de independencia pero si miramos un poco más de cerca vemos que lo que se está pidiendo en cada sitio es un poco diferente que el grado de apoyo a la independencia en estos sitios es un poco diferente por ejemplo en el caso de de País Vasco el tema de la unión política cuál es el marco de referencia para la nación si es el marco de la comunidad autónomas incluye otros territorios fuera de este es un tema muy importante que no existe en otros sitios hay muchísimas particularidades yo creo que si miramos más de cerca vemos que este auge que que usted comentaba quizás se puede

Voz 2 10:37

a relativizar un poquito

Voz 1 10:39

pero admitiendo que que hay en algunos sitios esto lo podemos relacionar en parte con con la Unión Europea que permite pues unas concepciones de independencia muy soft muy interdependientes donde se cede soberanía a la Unión Europea se permite un sistema de defensa desde de la OTAN si es si es el caso también te permite independencias Estados pequeños etcétera etcétera este mundo tan complejo profundamente complejo interrelacionados entre unidades políticas unidades económicas de diferentes tamaños que que interactúan de manera compleja en escenarios formales informales esta complejidad puede permitir ciertas dependencias de Estados pequeños pero mide a principal mi argumentos principales que

Voz 1727 11:22

en si miramos más de cerca vemos que cada caso tiene sus

Voz 1 11:24

particularidad que las líneas paralelas precisamente son eso paralelas nunca se cruzan cada caso tiene tiene su dinámica interna

Voz 1727 11:32

Daniel Xetra gracias buenos días muchas gracias buenos días

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