Un mundo en el que fijarse

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Un mundo en el que fijarse (11/08/2014): Ser mujer en la India

Publicado el 03-08-2016 04:22:37 CEST

Un estudio de la ONU afirma que en la India un 95% de las mujeres se siente en peligro, quizás porque otro estudio afirma que ocurre una violación cada veinte minutos, y casi cada una hora una mujer es asesinada por ser mujer. Hoy viajamos a una realidad aterradora, la de ser mujer pobre en la India.

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Voz 2 00:00

hay que fijarse en con Sonia Ballesteros

Voz 3 00:15

Jon Sistiaga

Voz 1913 00:17

hoy les proponemos fijarnos en un país la India tiene una parte de su población la mujer fijarnos en unos datos dice un estudio de la ONU que la India el noventa y cinco por ciento de las mujeres se siente en peligro será tal vez porque otro estudio calcula que allí hay una violación cada veinte minutos y casi cada hora de todos los días del año una mujer es asesinada por ser mujer hoy con Jon Sistiaga vamos a viajar a una realidad muchas veces aterradora la de ser mujer pobre en la India

Voz 4 00:54

al principio mi marido era bueno con miedo y no qué pasó después pero a los dos meses a empezar torturar me porque mi madre y a la de toda mi vida la he pasado en los curada sigo viendo oscuridad delante de mi marido ha intentado

Voz 5 01:14

aquello tragar el veneno y mi suegra me sujetaba el cuello conseguida Farmer y entonces decidieron ahorcar sobreviví huir de la casa

Voz 6 01:24

no obstante Rita ha perdido la capacidad de hablar y cosas así por las quemaduras de la CIA ha provocado por sus cuerdas vocales quedaron calcinadas después de que su marido y su suegra la obligaron a tragar Madrid

Voz 5 01:44

encontramos a la niña ardiendo su vestida su pelo en llamas y la llevamos a Chaco para apagar el fuego allí

Voz 4 01:54

marido de mucho y me pega puñetazos en la cara cada noche que vuelve a casa es muy doloroso no puedo hacer nada no me tanto trabajo no tengo vida social dice no me contrata echarme la A5 en Dakar

Voz 1913 02:15

así empieza no es país para mujeres un reportaje de Canal Plus que firmar Jon Sistiaga

Voz 0976 02:20

os titular lo así

Voz 7 02:22

eh porque tenemos otro título cuando llegamos cuando un Walking el que se le llama no depende la habíamos pensado otra manera pero cuando llegamos ahí realizamos te documental dijimos eso es que este no es país para mujeres un lugar donde tres de cada cuatro hombres piensan que las mujeres provocan con su forma de vestir no es un buen lugar para para para nacer mujer no creo que la violencia de género es un mal endémico en este país Si yo creo que se merecía un documental como como como este programa no

Voz 1913 02:48

Nos acompañan también Hernán Zin periodista que trabajó junta Sistiaga en este documental Jon de la Riva exembajador de España en la India os voy a pedir antes de seguir adelante que escuchemos un fragmento más unos sonidos que nos llevan a una de las grandes urbes de la India

Voz 3 03:06

esto es Calcuta una de las ciudades más depredadoras para sus propios ciudadanos de toda la India una deshumanizada urbe de trece millones de habitantes en la que la inmensa mayoría pelea diariamente en los barrios de chabolas donde malviven más de la mitad de la población son los lugares donde con más saña se perpetúan ancestrales tradiciones de dominación sometimiento no mujer en esos asentamientos ilegales es donde se producen la mayor parte de los crímenes contra ellas suya Roy tenía once años cuando fue violada y asesinada que estamos en el barrio de sal que que es un barrio de chabolas muy pobre en las afueras de Calcuta hemos quedado con los padres de la cría que han tenido que mover de esta casa porque las familias de los violadores han estado acosando les tirándole piedras ladrillos intentando quemar esta casa con tal de que no siguieran con el juicio ha costado encontrar información sobre el caso del asesinato de su yate el suyo es simplemente uno más otra violación y muerte de una cría es uno más de los treinta y cinco mil asesinatos al año que ocurren en India o si lo prefieren uno de los siete mil niños violados el año pasado en este país según el centro asiático de derechos humanos

Voz 5 04:17

estamos a la niña ardiendo su vestido su pelo en llamas y la llevamos al charco para apagar el fuego aquí si habrá toda su ropa y ella no podía ni siquiera a abrir los ojos nos pidió beber agua decía me muero me muero darme agua la cogimos y la llevamos al hospital y llame a la policía haya su madre su ya pero no quiero hablar de animales dijo que el violador el acusado dijo Mead y al lado mía quemado

Voz 8 04:49

yo he perdido y he visto lo que sufrió en sus últimas horas por eso quiero la máxima condena para los culpables

Voz 3 04:57

deberían ser condenados a muerte

Voz 8 04:59

o al menos a cadena perpetua que no salgan de la cárcel porque si salen esos tipos son capaces de volver a hacer lo mismo y no quiero que ninguna niña pase lo que a

Voz 7 05:14

yo recuerdo dos cosas de esta entrevista una el tremendo calor y la tremenda humedad que hacía en en aquella habitación y sobre todo la la la cara de este señor Hernán estaba grabando dame decía está herido está herido es que no tenía la mirada perdida hablaba desde las profundidades

Voz 0976 05:32

de de de un alma muy muy muy dolorida decimos para la entrevista porque es que el el hombre no ni siquiera era coherente no estamos hablando de un hombre que ha visto morir a sonora que nada después de ser violada no iríais siquiera nosotros ellos su padre también no yo no era capaz de de ponerme en su piel esto estos testimonios no tiene mucho tiempo tienen apenas unos unos meses fíjate Sonia todo lo que ha ocurrido en ese país que no ha empezado llegar desde ese país en estos últimos meses no violaciones en masa mujeres violadas por bandas en en autobuses ahí colgada incorporadas que no hace ni ni la semana pasada en hermanas en creo que fue a vernos por unos pueda decir seguramente en Uttar Pradesh violadas por cuatro personas asesinas y colgadas hay una hay una sensación de impunidad de que la mujer es un mero objeto con el que se puede traficar manipular violar matar etcétera sin que te ocurre nada que es realmente un problema de Estado

Voz 1913 06:31

John que has vivido en ese país como lo perdió

Voz 0976 06:33

ves bueno yo quiero yo quiero decir que

Voz 9 06:36

a se me parece que es un país para mujeres usarlo el título es fantástico pero la contradicción es mucho más profunda si queremos profundizar en el asunto yo creo que yo no he hecho un documental muy valiente y muy respetuoso con las víctimas de las violaciones muy a fondo pero claro o en los últimos tiempos a parte de a esas atrocidad a lo que ha habido una reacción y una respuesta muy notable también de la que cabría hablar ahora después el documental porque es muy reciente por ejemplo el famoso Woo manifestó o manifiesto de mujeres como manifesta es escribe con man hombre en inglés ha salido hubo manifestó de mujeres de toda la India reclamando seis todas concretas y creéis luego vamos a eso lo que pasa es que yo creo que en el documental no lo dice es decir hay un cambio de mentalidad hay un choque entre tradición y modernidad es un país para mujeres si es un país que ha sido hasta hace poco regido sigo nada lo de hierro por Sonia Gandhi mujer italiana católica de origen es un país que tiene Indira Gandhi es un país que la propia Uttar Pradesh donde decías que sirviese de ese violación pavorosa mallado y fue la líder indiscutible de ciento sesenta millones de personas cómo es posible que actitudes y enraizadas en la tradición india como las de las castas las dotes los crímenes de honor etcétera y decir que es un país para mujeres es decir yo creo que está el hay mujeres auto fónicas el machismo o la misoginia o la homofobia son situaciones de abuso de poder que se perpetúan no solamente por una de las partes por lo tanto sería muy interesante ver cuál está siendo la respuesta en este momento a la a las violaciones en la India como inscribe esto en un fenómeno mundial porque acaba de cerrarse la conferencia de Londres que conocemos las los artículos Angelina Jolie o del ministro británico de Exteriores del americano de Boko Haram acaba de secuestrar a lo siento las niñas en Níger tenemos la violación en Egipto filmada la plaza Tahir con violaciones en este momento en Egipto en masa yo creo que estamos en un fenómeno mundial lo que pasa es que en India choca más y en eso es verdad que no es malo para mujeres porque estamos asociados siempre a la India con una tradición de espiritualidad de pacifismo de respeto a las especies animales choca que en un país en que la vacas sea tratada mejor que una mujer

Voz 0976 08:52

es lo que lo acabas de sacar Hernán también ha estado casualmente en esa conferencia en en Londres

Voz 10 08:58

a me sorprende haber viví en la India en el año noventa y cuatro noventa y siete me parece realmente te lo digo yo me parece que no es un país para mujeres de todos los países a los que he vivido y trabajado como reportero que son más de cuarenta en veinte años me sorprende que sea el más machista el más brutal con la mujer y eso te lo digo a nivel de calle porque los reporteros tenemos la suerte está a nivel de calle yo viví un barrio de chabolas hablo bengalí y lo que se palpa día

Voz 0976 09:22

día de la Mujer contra mujer en la India no lo visto

Voz 10 09:24

ninguna otro al mundo en África y en Oriente Medio siempre cuando dejé vivir en la India España después justamente a son documental con Nacho Cano que era vive muerta estación de Calcuta

Voz 0976 09:34

que era justo la situación de la mujer en la estación de

Voz 10 09:37

que eran violadas golpeadas estamos hablando años a veinticuatro ya nunca había otro país tan terrible con la mujer tan tan despectivo tan brutal como dices nos choca porque hay todo un marketing del del turismo se espiritual que es una mentira porque yo no he conocido país menos espiritual que la India un país donde te caes en la calle y tiene nadie te lleva a un hospital tomo te pasa por encima esa es la lo contrario a la espiritualidad no no no

Voz 9 09:58

es un karma ellos tienen su espiritualidad ya sabes que encarna tuyo Si es así pero yo no

Voz 1827 10:03

en lugares que no es Joan te quiero decir es que no fuera Lula mismo

Voz 9 10:06

bien Gêres por eso yo lo que estaba diciendo es que justamente lo que llama la atención además de la India es que estoy de acuerdo en todo lo que has dicho es que sin embargo haya tenido gobiernos fuertes de mujeres es constante

Voz 10 10:16

esos son marketing esto es el el el apellido Candy que

Voz 1827 10:20

no tiene apellido de siempre

Voz 10 10:23

el apellido de Hassan Sheikh Hasina en Bangladesh si perdón

Voz 9 10:26

han de ser mujeres ojo cifras son hijas de hombres

Voz 10 10:29

si usan la marca para gobernar lo sabes muy bien no puto Hasina Shake it can

Voz 9 10:34

vaya a ninguna marca es un producto neonatos y con su partido de Dali Uttar Pradesh no no sale de una familia Gandhi Nehru ni Bhutto no

Voz 10 10:46

esta yo yo creo que no es tan sencillo mi me parecen más que una sociedad sin pacto social es un laissez faire cualquiera hace lo que quiera hay un atropello constante de del que es más débil allí usan la palabra Cala que quiere decir negro en bengalí lleguen Gimondi para que es un poco más oscuro siempre están atentos al matiz de tu p

Voz 0976 11:03

es un poco más cala que la mía no

Voz 10 11:05

acción social tan brutal entre los más pobres inclusión el barrio de chabolas más brutal todavía no pero lo que quería decir es que también ahí

Voz 9 11:13

hay mucha reacción y muy positiva hay mucha gente que está trabajando sobre estos temas y solamente suena como que que estamos en el que para ellos es el apocalipsis y que y que no hay nada que hacer sin embargo es una sociedad en la que como he dicho antes hay mujeres importantísimas al frente del poder con no solamente por apellidos sino como he dicho en caso de los movimientos de una mujer incluso da Lito sea de casta intocable fuera de casa y esto se está produciendo en la India o el famoso hubo manifesta ya hay un movimiento muy fuerte de contestación a la misoginia el machismo a la homofobia todo eso existe

Voz 11 11:47

cuando se metía en la cama me ponía la mano en la boca para que estuviera callada ya no podía hacer nada contra mi abuelo era muy bien

Voz 4 11:56

el de Francia cada noche yo tenía una moto que se metiera en la cama

Voz 12 12:02

dime tiene ahora diecinueve años y una hija pequeña he tenido una

Voz 3 12:08

digamos feliz me reconoce esta mujer

Voz 12 12:10

menuda que trabaja de cocinera en un hogar de acogida a sanos dice siempre ha sido violada continuamente ahora por su marido antes su bueno porque nunca se atrevía

Voz 13 12:22

ah no

Voz 4 12:25

pues no acudí a la policía yo entonces era muy joven no sabía muy bien qué pasaba pero que se lo dispuesto a mi abuela que que me contestó que estaba mintiendo

Voz 3 12:36

mientras paseamos por su mientras me enseñan los pequeños altares dedicados a los miles de dioses de este país me cuenta que su vida ha sido un rosario de vejaciones y maltratos que continúa con su actual marido estamos al día siguiente para entrevistarle cuando apareció llevaba la cara marcada moratones

Voz 14 12:55

pues me pude

Voz 4 12:58

Mi marido bebía mucho cada noche que vuelve borracho a casa me pega puñetazos en la cara

Voz 12 13:05

la legislación india sigue considerando legal o mejor dicho que casi es peor legítima la violación de la mujer

Voz 10 13:18

es una paradoja no es cierto como bien dices yo yo también se acuerda todo lo que dices de los cambios que hay en el poder pero nosotros hemos tenido una experiencia en primera persona muy negativa con el poder tanto John como yo por parte de la embajada india en Madrid no creo que es mejor que lo cuentes esto que bueno que no va a volver a ese país en sus próximas vida

Voz 0976 13:38

de hecho yo creo que la embajada ya me ha vetado para volver a a ese país fijaros esto bueno son

Voz 7 13:43

lo que no que no lo hemos contado nunca porque pues

Voz 0976 13:46

no pertenezco poco la intrahistoria de algunos de de estos documentales pero la embajada india intentó censurar vetar la emisión de de de este documental en Canal Plus a a primeros de este año manera presentaron en la arena o al tercer secretario de la embajada con una carta escrita en in en perfecto inglés eh para ser la embajada española en la embajada de a India en España pidiendo que que no emitir ese documental que es más que ellos deberían de visitar primero el contenido de ese de ese reportaje para dar el ok sea una especie de de bueno una especie no una una una auténtica censura censura previa que fue bueno es inaceptable por supuesto Canal plus pues no no no lo hizo el menor caso no más allá de contestar amablemente en una carta en perfecto español íbamos a a emitir ese documental pero

Voz 9 14:37

por desgracia muchas veces las embajadas van muy a la zaga de lo que son las sociedades y ahí en este caso pues es muy lamentable lo que cuentas no yo me ha tocado vivir situaciones y anécdotas muy fuertes no que que si quería contaros porque cuando estuve en Calcuta antes de ir de embajador muchos años es en la el pueblo de Tagore recuerdo una conversación que entonces no pude dar crédito porque yo era muy joven estaba hablando con unos artistas de casta habrá Min y cuando empezaron a hablarle tenía novia así como

Voz 0976 15:09

cómo se manejaba este tema de hombres y mujeres

Voz 9 15:11

y me dijeron con toda naturalidad que ellos como eran de casta Grameen tenían edad de casarse porque el matrimonio ha acordado lo había tenido lugar todavía y como tenían la fogosidad natural de Soledad pues que lo que hacían era violar a las chicas del pueblo tribal más cercano a esa escuela al principio cuando lo oyes crees que están de broma no porque claro es tan chocante incluso que te lo confiesen abiertamente y luego comprendí que no que no era un tema del cual ni siquiera es avanzaban y cuando lo hablé con otros amigos me dijeron es que para ellos es estas personas no son humanas el propio término intocable o los o los tribales los tribales no son vistos como humano es que es por lo que decía que es un país muy chocante porque tienen un respeto hacia las especies animales muy superior al nuestro por cierto y sin embargo pues esto parecía que salían de caza

Voz 0976 15:57

si el durante tu estancia como diplomático este tipo de cosas como como te enfrentaba Zahia cuando tenías que hablar con las autoridades locales a la propia comunidad diplomática este tipo de temas como Se trataba bueno se trataba a nosotros el grupo

Voz 9 16:11

a los embajadores europeos teníamos unas discusiones yo creo que muy acertadas en el sentido de que cada embajador se le tocaba defender un tema o tratar un tema con profundidad ni por supuesto que se trataba en estos temas como se trató el tema de de la homosexualidad y todos los temas que afectaban a los derechos humanos porque esto es un abuso de poder pero en fin todas estos temas y se trataban lo que también era muy importantes decirles a los turistas que venían con esa falsa leyenda de país altamente espiritual en el que nadie les iba a tocar y pues decirles que corrían peligro si eran mujeres yo esto ha tenido muchísimas anécdotas incluso recuerdo momentos de peligro con la hermana de la próxima reina de la de la princesa Letizia cuando vino una misión de cooperación saliendo de un temple paseando ella ni se dio cuenta pero yo empecé a darme cuenta de que se nos acercamos cada vez más adolescentes o a punto de estar rodeados de sesenta y ser nosotros dos hay que y sin consultar a esta señora pues es decirles oye pero vamos ahora mismo por qué porque es un tema que puede despertarse en un segundo y entonces te encuentras no sólo con la impunidad a la falta de ayuda de la policía etc sino la participación siempre son crímenes de cobardes ese siempre es hace lo hace no es individual

Voz 0976 17:20

no es como lo son como psicópatas que hay aquí

Voz 9 17:23

pero ese es un tema este de la misoginia la violación y maltrato de las mujeres en que yo creo que tiene que haber tolerancia cero desde el principio pero efectivamente los embajadores algunos con más ahínco que otros teníamos o tenemos un papel importante con las autoridades indias en hacerles ver que el respeto a ciertos sistemas de derechos humanos que ellos han firmado pues pues debía ser respetado

Voz 1913 17:47

volvemos a la India volvemos para hablar de un tema de fondo de lo que puede estar en el origen de mucha de esta violencia que se ejerce contra la mujer vamos a hablar ahora de lado

Voz 4 17:57

al principio mi marido era bueno conmigo no qué pasó después pero a los dos meses empezó a torturar porque mi madre le debía la dote

Voz 3 18:09

Lakshmi cree que tiene diecisiete años habla muy bajito casi como pidiendo perdón

Voz 15 18:14

lo sabe su edad exacta porque su madre una prostituta alcohólica nunca la inscribió en el registro algo bastante común en esos slams deuda mejor dicho la de su madre con su marido era de unos ochocientos euros hacer las torturas

Voz 4 18:29

no me dejaba irme me encerró para obligarnos a prostituirme Un día trajo a la casa a varios clientes me negué protestemos ideas y empezaron las torturas por parte de los dos empezaron a golpear al principio en los brazos y las piernas luego ya por todo el cuerpo ahora Lakshmi malvive de la cara

Voz 15 18:47

la de unos vecinos y cuidando hijos de prostitutas su marido la echó de casa o como ella prefiere decir a devolvió la cambio todo lo propio para ella que ya ha quedado marcada como inservible en son veinte perdida en una espiral de ataduras morales de las que no puedo

Voz 4 19:03

para cuando me casé de verdad es que soñaba con ser feliz y contener una familia tenía mi marido tenía mi suegra yo nunca supe lo que era el amor el cariño porque mi madre nunca me quiso

Voz 15 19:17

la historia de Lakshmi es muy parecida a la de todas las mujeres que hemos conocido algunas han sido atacadas por en la deuda de un saco de arroz por una bicicleta por una suma de dinero miserable Gergorin prometido que nunca llegó a casa del marido

Voz 1913 19:33

qué sentido tiene en la India de hoy eso de la dote

Voz 10 19:36

bueno no te está prohibida por la Constitución esa es la gran paradoja es cualquier periódico el el por ejemplo el Times of India tiene es una sección de matrimonios con por por por casa así que está prohibida pero está abiertamente aceptadas dije el momento que tienes que pagar para que tu hija se case con otro hombre tienes que que darle un premio por llevarse a su hija a su casa y que la tenga muchas veces como una sirvienta en casos muy complicados eso es muy perverso y también surge otra cosa muy perversa que es el en en que es que las mujeres cuando no ha no paga la dote yo vivía en la India en el año noventa y cuatro cuando Villepin llega al poder dice bueno vamos a modernizar la India vamos a abrir la frontera es ese momento no había ni batería ni pilas de un país muy atípico sobre todo que bengala que era comunista entonces se abre el país yo esperaba bueno llega la tele llega el satélite esto de la mujer del acoso en la calle que les toca en todo el tiempo que las empujan que las maltratan digo se va a acabar cuando vean al mundo paradójicamente

Voz 0976 20:32

sucedió todo lo contrario más perverso de pensión

Voz 10 20:35

estaba bueno al fin la India se abre al mundo Se incorpora sea incorporado como como call centers como mano de obra de ingenieros para todo el planeta pero culturalmente está muy lejos todavía de entender el respeto a los derechos de la mujer y ese es el pecado inicial para la dote

Voz 9 20:49

yo creo que la apertura de la sociedad india el choque con la modernidad de de un sistema tradicional que vertebrará va ir daba sentido la sociedad en un momento dado nos guste o no lo que está generando por lo que Hernán es lo que dice es una enorme frustración es decir igual que los inmigrantes que llegan a Italia o a España es justamente gracias a los medios de comunicación a la sociedad de información que se dan cuenta de cómo vivimos aquí y cómo viven ellos hizo produce esa frustración en la que se lanzan a cruzar de una manera tan arriesgada para sus vidas en la India yo creo que lo que está pasando es que se está desmontando un sistema tradicional choque con la modernidad y que la frustración que genera el el que no haya salidas por ejemplo el puritanismo el puritanismo lo que yo creo que está en la base de muchos de los grandes frustraciones sexuales de la humanidad por eso creo que la el alegato a favor de las mujeres tiene que también incluir un alegato a favor de de desmontaje del puritanismo porque claro si el sistema tradicional hace que estos jóvenes primero no se puedan casar con quién quién segundo en la edad en la que pueden estar sexualmente activos no tienen ninguna posibilidad ni ellas ni ellos de tener relaciones sexuales esto hace al final que se imponga la ley del más fuerte que evidentemente masculina en el estos ataques salvajes a mujeres no existe la posibilidad como nuestra sociedad en que aquí jóvenes mujeres u hombres pueden con toda facilidad tener relaciones sexuales es decir no hay la frustración sexual en la India aparte de los abusos de poder de todo tipo que pueda haber hay además esta frustración sexual no olvidemos que es un país que pasado de tener el mayor tratado sexual y sensual de la historia el Kamasutra a después de una influencia del colonialismo británico Victoriano el más puritano que haya habido nunca más después la influencia del Islam con su propia visión del papel de las mujeres pues encontramos ahora con que este este popurrí da da como resultado una enorme frustración sexual a los jóvenes que ven a través de los medios de comunicación y a través de las películas de Bollywood pues un mundo que ellos no tienen a su alcance y que solamente con violencia pueden satisfacer de esta forma tan salvaje no

Voz 1913 23:00

vamos a escuchar a seguir escuchando testimonios en uno de los que me impreso

Voz 5 23:03

no a al ver este documental

Voz 1913 23:05

es la historia de Madrid

Voz 5 23:09

desde el principio se dedicaron a abusar de a pedir dinero a mi familia Un día me dieron un ultimátum o tu familia te vas de esta casa

Voz 3 23:18

todos los recuerdos de caben en un pequeño armario en esta mujer guarda celosamente sus pequeños trocitos de vida privada los candados impiden que los clientes y las prostitutas a las que alquila este cuchillo les roben lo poco que tiene incluida una foto de su marido y de su bebé ese mismo marido qué extraña devoción y dependencia emocional que la intentó asesinar

Voz 16 23:40

pero es cierto que quisieron matarte me golpearon brutalmente

Voz 5 23:47

acababa de parir así que no estaba muy bien físicamente trajeron dos botellas con veneno e intentaron hacer que las beber a mi suegra

Voz 1913 23:56

que estaba el cohecho y mi marido intentaba que yo otra no

Voz 5 23:59

hala conseguir zafarse y entonces decidieron Carme sobreviví también hizo huir

Voz 16 24:08

antes de salir de la habitación de Le pregunto cuál era la deuda de su familia cuando era sacerdote que casi le cuesta un envenenamiento ordenamiento trescientos euros dice bajando la mirada

Voz 12 24:20

como asumiendo que ese dinero

Voz 3 24:23

la suya un estudio de la Iniciativa Global para las Mujeres de la ONU asegura que el cincuenta y cuatro por ciento de las mujeres indias

Voz 15 24:31

aprueban que se golpee a una mujer en casos de este tipo es que ahí no preocupante acepta habilidad social de la violencia de género

Voz 0976 24:41

recuerdo esa entrevista te acuerdas Hernán el sitio tan pequeño tan tan tan estrecho el calor que que que hacía eran ya como pequeños compartimentos que que que se dedicaba a alquilar a a prostitutas no no era un lugar infecto realmente donde ella vivía donde durante el día el que alquilaba no ese ese lugar de las cosas que más me impresiona a aparte de las heridas que tenía idas marcas era esa foto de mi marido que que que que que perversa devoción no o o no qué qué sensación de síndrome de Estocolmo si no sigues dependiendo al final del hombre si has dicho antes y no si es un palabro has dicho auto Fo Bicasi las mujeres no que me ha gustado mucho pero es verdad es decir siguen pensando ellas que sin el hombre no son nada ese señor que la intentaba asesinar sigue estando en en una fotografía en su en su propia habitación yo no si ella piensa que puede en algún momento volver él algún día no se volverá Hay le dará una una pequeña muestra de cariño pero pero es que en un lugar donde el cincuenta y uno por ciento de los hombres reconoce haber hecho tocamientos saben acusado sexualmente alguna vez a mujeres en metros o en lugares públicos o en plazas

Voz 14 25:58

es complicado no

Voz 1913 26:10

vamos a hacer una pausa para conversar con una mujer trabaja la Fundación Vicente Ferrer es responsable de los temas de género los temas mujer yo el otro día leí un artículo firmado por Ana Ferrer en el que ella decía que la violencia contra las mujeres en la India la sufren todas las mujeres pero en especial con más saña si cabe las Daly que es una mujer David

Voz 0394 26:32

son las que están incluso fuera del sistema de castas como sabéis en India hay un sistema que se estructura en castas

Voz 1913 26:40

los Daly están fuera de éste

Voz 0394 26:43

este sistema entonces es cierto no que existe una mayor vulnerabilidad de las mujeres que son Daly que son las personas que se encargan de hacer las tareas que la sociedad no quiere hacer no

Voz 1913 26:55

es cómo es la vida de una de estas mujeres

Voz 0394 26:57

es son vidas muy muy duras normalmente y en el caso en el que trabaja la Fundación Vicente Ferrer no nos situamos en un contexto de rural no y entonces son mujeres en las que incluso no antes del nacimiento pues van a sufrir una serie de de violencia habló pues de estos abortos selectivos no que ha hecho no que hoy falten en el mundo cincuenta millones de de mujeres en hindi ah perdón no nos encontramos en una situación en la que la vida de las mujeres no tiene ningún valor

Voz 0976 27:29

bueno es es superable

Voz 0394 27:31

en un problema para muchísimas familias porque van a tener que hacer frente a un lado te van a tener que empezar a ahorrar no las familias las niñas no van a tener el derecho a poder ir al colegio porque desde muy pequeñitas o bien van a tener que cuidar de sus hermanos o bien van a tener que trabajar para ganar yo ahorrar para su propia doten una de las cosas que

Voz 1913 27:51

a más me impresiona es el ensañamiento que existe contra la mujer ciento veinticinco mil mueren de forma violenta anualmente en la India ahí está luego las cifras de las quemadas vivas las designadas por el ácido las violadas las golpeadas ese ensañamiento eso que también nos cuesta más comprender nos hace preguntarnos cuál es la raíz de este problema la raíz de esta dimensión del problema

Voz 0394 28:17

Nos encontramos en una sociedad muy machista con una estructura muy patriarcal para para dominar a las mujeres esta ideología pues va calando pues de forma muy profunda en la sociedad estos hechos se perciben de forma natural el otro día estábamos hablando con con Moncho y como dicho Ferrer no el hijo de Vicente Ferrer Inés contaba que hasta hace bien poco en las películas de Bollywood no siempre aparecía una violación esto quiere decir que es como normal no que haya una violación entonces con cómo podemos cambiar todo esto para que se vea no denuncie de que realmente esta es un atentado gravísimo los derechos de las mujeres que el Estado tiene la responsabilidad frente a esto no porque al final es es cómplice

Voz 1913 29:02

las mujeres sobre todo me imagino las mujeres pues que ya han conseguido acceder a una educación esas mujeres están movilizando

Voz 0394 29:10

a ver yo creo que está viendo un como ahora un punto de inflexión en India organizaciones de mujeres que siempre han estado luchando pero bueno yo creo que ahora tienen común con el altavoz de los medios de comunicación de hecho ha aparecido nace hace poco no también este contexto de cambio político que ha habido en India no un manifiesto de mujeres pues pidiendo no al nuevo Gobierno pues que se inviertan más recursos eliminar toda esta impunidad no que existe si son las mujeres que han podido acceder a estudios que están más preparadas pero también yo creo que del rural no donde trabajamos la Fundación Vicente Ferrer también empiezan a reivindicar estos derechos

Voz 1913 29:49

Nos conocemos mucho aquí en España todo el tema de los niños sobre todo a través del apadrinamiento encima de los pozos de agua pero tal vez esa labor que vosotros hacéis que la Fundación Vicente Ferrer hace con las mujeres es más desconocida me gustaría que nos contarás en concreto en qué terreno está trabajando el objetivo

Voz 0394 30:07

lograr pues que estas mujeres tengan una autonomía personal y económica pues ir las acciones más en concreto pues sería que estas mujeres tengan acceso a recursos económicos a través de el micro

Voz 1913 30:17

lo crédito en el fondo fíjate yo pienso que lo que se persigue es un cambio en la forma de ver y de pensar el mundo crees que eso se puede conseguir me gustaría ver

Voz 0394 30:27

lo que he visto no el cambio que

Voz 0976 30:30

desde que llegaron Vicente y Anna

Voz 0394 30:32

no no a la zona donde trabajamos ellos se

Voz 17 30:35

lo han contado que al principio pues sólo había hombres

Voz 0394 30:37

tres Si sólo podían hablar con los hombres las mujeres estaban en en las casas no podían salir cuando Ana empezó a promover el trabajo con mujeres pues hubo muchísimas resistencias y muchas reticencias por parte de los hombres

Voz 17 30:50

pero poco a poco no fueron viendo que Si las se

Voz 0394 30:54

daban las mujeres en el desarrollo de sus comunidades había unos beneficios

Voz 18 30:59

gracias no es decir que si las mujeres moderada

Voz 19 31:15

a ver

Voz 20 31:43

ah

Voz 21 31:48

es eh

Voz 1913 31:58

Montse como Jon de la Riva no tres la visión de aquellos que confían en que las cosas cambien la realidad sin embargo se empeña en muchas ocasiones en mostrarnos la otra cara la más dura la de aquellos que se creen con derecho a marcar a una mujer de vida vamos a hablar de los ataques con ácido no hay datos fiables pero son centenares todos los años las mujeres que la India sufren ese tipo de agresión el ácido transforma su cuerpo y también sus vidas

Voz 8 32:25

Rita ha perdido la capacidad de hablar por las quemaduras de sus cuerdas vocales quedaron calcinar

Voz 3 32:33

lo cuenta el doctor su Basque Rita llevaba dos años casada cuando descubrió que su suegra tenía una amante al comentárselo a su marido éste pensó que si aquello se sabía sería un desprestigio para la familia y que lo mejor era acabar con la testigo con su propia esposa el cirujano que lleva años trabajando con víctimas de ataques de ácido es uno de los mayores expertos de la India los cuenta la singular perversión del caso de Rita al que califica de violencia de género con especial saña y nos presenta a chavala atacada por el pan

Voz 12 33:06

en la mano de su novio por una diferencia en la dote

Voz 8 33:13

le echaron han sido por todo el cuello de parte del pecho también de alcanzó incluso en el brazo derecho donde todavía le quedan marcas pero sobre todo intentaron quemar los genital hay bastante de perverso en el criminal que lanza ácido porque así porque es un crimen premeditado es decir ha pensado y decidido que lo va a fue hay que no tenga indicó si no puedo tener a esa mujer no permitiré que la tengan además no quieren matarlas quieren dejar las enmarcadas e incapacitadas para toda la vida si quieren que no se vuelvan a mirar en el espejo que no las ven guapas que no sean feliz

Voz 9 33:52

es que pierdan su sonrisa para toda la vida

Voz 3 33:57

la única condición que nos habían puesto los expertos de la Fundación es que respetamos escrupulosamente los deseos de las víctimas no forzar vamos a ninguna habla una de ellas Molina accede a hablar su marido y su suegra quisieron asesinar la porque su familia no pagaba la dote cuatrocientos euros basaron sólo cincuenta días en la cárcel

Voz 4 34:18

es así es la vida en las aulas de la India para los pobres puedes hacer lo que quieran si tienes dinero

Voz 3 34:24

Moines de una pequeña aldea a seis horas en autobús desde Calcuta ahora tiene veintiocho años pero la casaron con dieciséis

Voz 12 34:30

es de casta baja sin recursos cuando tuvo a su hija tanto el marido como la suegra le pidieron dinero de la dote porque había una boca más que alimentar como no lo consiguió una noche el echaron ácido en la cara metieron su cabeza en un balde de queroseno ardiendo

Voz 4 34:48

en que me muy doloroso me quemaron todo el pecho y el cuello y el ácido hizo que mi en la que estará pegada al cuerpo el labio y la boca al cuello después de varias operaciones consiguieron desayunarme en la mano a puedes mover los brazos

Voz 12 35:06

la boina sobrevivió pero su vida se derrumbó su aspecto genera rechazo toleran trabajo no tiene vida son

Voz 4 35:15

cuando me veo en el espejo lo siento vergüenza

Voz 3 35:24

vamos a hablar de la muerte en vida no con estas mujeres lo que se hace con ellas

Voz 10 35:29

yo no he visto que matarlas feo Joan y ellos llevamos veinte años no reporta que yo no he visto nada más perverso que esto no porque es causarle un daño que esta mujer va a recabar recordar cada día es su vida un dolor perpetuo un tema interesante que que habéis traído todos pero que hay que enfatizar también yo en un libro de mis libros de libertad al compromiso de usted mucho a estas mujeres ya a lo largo de los años todas las suegras fue muy importantes fue la que él es muy perverso un papel muy muy tóxico es la que piel la otra de las otra familia no lean el coche en la nevera que le prometieron hoy inclusive unas rupias y entonces la que Mann o la amenazan con quemar la van haciendo una especie de mobbing en la casa La Habana acosando a su familia llora la familia manda de vuelta siempre es un proceso

Voz 0976 36:10

me parece una suegra que posiblemente ha divido eso también posiblemente ha sido víctima también de sonar los tratos y es lo que ha vivido toda su vida y cree que tiene que perpetuar no esa ese tipo de tradición y ahí es lo es lo que está mandado no ese es su destino como dicen en muchas de ellas pero que hay una suerte de perversiones tremenda en en en todo esto es decir no va a ser mía pero de nadie más pero esto que aquí también se se suele decir mucho mucho machista asesino lo dice allí tiene un componente y todavía más terrible es no no Gemma no te voy a matar esto es más una tortura toda la vida cada vez que te mires al espejo vas a ver cómo estás y nadie te va a querer porque nadie te va a tu tu familia ya no te puede volver a vender sean no sólo te quemó la cara con ácido además te rechazo con lo cual tu familia te tiene que volver a vender

Voz 1827 37:01

venga vamos a duda estamos hablando mujeres eh a la mercancía defectuosa esa vida

Voz 0976 37:09

si te vas a quedar en tu casa va a ser difícil que encuentre trabajo que va a rechazar tu familia tus hijos etcétera que les queda todas estas mujeres mayoría mendiga en Kuta lanzarían de trenes muy perversa muy bien

Voz 9 37:21

claro todo esto en la India como sabéis vosotros muy bien porque bueno y sobre todo Bernanke ha vivido allí hay hay hay dos sociedades en esos dual es decir la India moderna no vive estas situaciones y las mujeres se desenvuelven con total libertad decide casarse con quien quieran lo terrible es que esta esta tarde la tradición

Voz 22 37:39

los dos relegada a la a la India rural

Voz 9 37:43

la frustración de los indios y rurales que llegan a las ciudades es decir a las bolsas de marginación es curioso que el otro día había un alcalde en un pueblo de la India que había hecho instalar retretes en todas las casas porque a las violaciones a las mujeres sucedía justamente cuando salían a hacer sus necesidades de noche ese es el momento de la caza en que la víctima es más fácil es decir que resolviendo situaciones de marginalidad y de pobreza y exclusión se fomentaría una mayor igualdad entre sexos además de las medidas educativas legales y policiales por otro lado la la tradición de la que hablamos que nos parece tan terrible cuando hablamos de dotes Cetral estamos hablando de cosas que han existido en nuestra propia sociedad también también aquí Se trataba es como mercancía había una política de dotes los padres decidían los matrimonios de los hijos es decir que yo creo que es un país que puede ir está evolucionando en un sentido positivo en realidad la India Atom

Voz 22 38:40

dado ya un camino indudable

Voz 9 38:43

de de modernidad igualdad entre géneros y que será imparable sea yo creo que que que hay que terminaron una nota positiva también porque esto está sucediendo pero también está sucediendo que hay un país que se ha puesto en marcha y que se ha puesto en marcha con mujeres con mucha fuerza

Voz 1913 38:56

todas las impositivo yo de todas formas voy a poner sobre la mesa otro tema la trata de mujeres de la prostitución de esos grandes barrios donde viven las prostitutas en la India en el resto del mundo pero estamos hablando ahora de la India me gustaría acercarles una historia es la historia de Sunita es una mujer de apariencia muy frágil ella fue vendida cuando era una niña tenía doce años no sabía ni que la habían mentido ni tampoco cuál era su destino

Voz 4 39:19

al principio no me di cuenta de que está traficando conmigo un mes después de estar encerrada en casa de una señora me di cuenta de que me habían vendido esa no fue cuando me empezó a decir que tenía que prostituirme a la novia venido a la India para ser prostituta que entonces ella empezó a torturar hasta que se dice

Voz 23 39:46

me hacía cortes en la piel echaba pimienta en la herida me hacía lo mismo en las uñas en las manos nuevo venía en evitaba así o no o no

Voz 4 39:58

decía no volvía a pegarme golpes y puñetazos

Voz 23 40:03

los traficantes utilizan todo tipo de drogas para someterla a cualquier tipo de sustancia empezando por el hielo al principio sobretodo calmante porque sufren tremendos dolores con los clientes y tienen que trabajar no si la otra también tengo aquí algunas mujeres eran forzadas a tener de veinticinco a tres clientes

Voz 4 40:31

Noriega domingos que llega a estar con unos cincuenta sesenta clientes

Voz 23 40:36

si no era así la Madame pedía el de enero igual

Voz 24 40:43

es imposible que entendamos por lo que estas mujeres han pasado aunque nos lo cuenten esa es son vides destruidas vidas perdidas es que no hay nada que no hay ninguna ventana de esperanza que recordáis de sunita

Voz 7 41:02

ojos negros unos honra fondo como la noche yo me fijé no hablaban de otra cosa Hernán indigenista porque ya estaba sola al fondo de una especie de comedor social comiendo una escudería de arroz

Voz 0976 41:13

de quién era aquella chica tan tan endeble notan tan frágil tan débil tan frágil no mejor no se llama Sunita prostituta vine en Nepal no sabe cuántos años tiene lleva toda la vida aquí trabajando entre comillas y ahora la ayudamos porque tiene tuberculosis y entonces lleva tres meses sin trabajar sin clientes y no tiene dinero ni tienen nada ahorrado pues hablar con ella me senté al lado con con la traductora seguí cierta empatía con ella porque estamos hablando de mujeres que como habéis visto han sido violadas han sido atacadas con ácido son prostitutas de toda la vida acercarte como hombre como europeo y extranjero a ellas es muy complicado necesitas muchas dosis de de de de empatía de mirarle a los ojos de tocarlas pero tocarlas bien no de manera

Voz 1913 42:05

toca la gente la India

Voz 0976 42:08

ese otro entre los hombres es es muy africano llevan de la mano de cerveza en Alemania

Voz 1913 42:13

hombres y mujeres

Voz 0976 42:14

no no es muy complejo pero como decía bien Jona al acercarte a una persona que que los domingos tenía cincuenta clientes borrachos que la pegaban sea estamos hablando de prostituta acercarte una persona preguntarle cómo es su vida en qué lugar se encuentra qué espera del futuro iré describe una tremenda bruma negra una oscuridad como dice ella de la que nunca va a salir porque nunca ha conocido otra cosa que te diga eso es muy complicado no siempre se consigue él y si no no siempre se consigue no pero yo creo que estas mujeres lo que necesitan lo que de lo lo que les falta es Karim

Voz 9 42:55

yo creo que es un momento emocionante en el documental cuando ella te agarra la mano no porque es en las escenas en que es ella de repente en la que decide tocar a este personaje que eres coges el entrevistador que que que que les resulta tan tan fuera de de de lo que ella ha conocido en otros hombres no eh es es muy emocionante documental es muy la verdad que hay

Voz 0976 43:20

estando allí ya se me ponía la carne de gallina pero fíjate yo te cuando otra cosa el testimonio anterior que hemos escuchado en Lemona que es una mujer con la cara completamente desfigurada en ese testimonio también ella se se se se abrió se nos entregó completamente porque porque yo también pues la la la tocaba pero la tocaba no maneras procaz ni ni ni siquiera como que el estoy indicándole lo que tiene que decir no no no sino simplemente para para para transmitirle tranquilidad si sin pan y simpatía cercanía cuando acabó la entrevista Mónica se puso de pie y fíjate sometido a mis pies esa besar mis pies

Voz 9 43:56

eso es en la India

Voz 0976 43:59

como como como la levanté hizo lo mismo con Hernán se tira lo Hernán levantó Hernán se tiró a su

Voz 1827 44:06

pero lo lo lo lo lo si os más sentidas

Voz 0976 44:13

propios pies también ella ya ahí se quedó bloqueada no es al revés tiene que agradecer y tirarse a tus pies

Voz 1913 44:20

es una figura de mujer de la que hemos hablado todavía muy poco es la viuda las viudas pobres es la miseria abandonadas en soledad no es la India una sociedad que cuide a sus mayores

Voz 0976 44:32

mira el el título inicial era la ciudad de las viudas el título oficial de este documental no al final nos dimos cuenta que que lo que estamos retratando era el recorrido vital de de cualquier mujer o de muchas de las de la mayoría de las mujeres que nacen en la India no desde el principio son acusadas en su propia familia en cuanto son adolescentes son vendidas como dote muchas de ellas a partir de ese momento pasan a tener una especie de trabajo de esclava dentro de la familia de del marido con el que ha tenido la mala la suerte de de casarse muchas de ellas sufren violencia y violaciones dentro del matrimonio algunas de ellas son rechazadas en esa en ese matrimonio son o bien quemadas bien asesinadas o bien rociada con ácido y las que consiguen sobrevivir en viuda en antes antes de fallecer se convierten en en en en personas sin sin futuro rechazadas por esa misma familia que ya no tienen que tenerla en casa porque ya se ha muerto su marido sólo les queda la mendicidad sea su recorrido vital es tremendo en todas las fases de su vida no

Voz 10 45:36

que creo que habla de esta India lo interesante de todo esto yo no soy tan optimista como como John sobre el futuro de la India creo que es un país lastrado por ese puritanismo también por un chauvinismo enorme seguramente lo has visto ahí también en la India nacionalismo contra Pakistán el críquet se creen el centro del mundo no y eso es muy es muy peligroso a la hora de hacer una la conciencia crítica y aparte veo una dicotomía como en Irán por ejemplo hay una élite con mucho dinero educada que viaja que pero hay una un ochenta pondera población que estoy haciendo rural ultraconservadora ultras represora entonces en ese sentido de la India no espero mucho pero si veo que el mundo está cambiando la mirada sobre la India y eso que es un paso interesante durante años cuando vivía en ese país cuando vine España y los libros o los documentales todo el mundo alabando la India como un centro espiritual yo decía no por favor que es un país tan tremendo machista violento con los niños no lo mira así porque no estoy haciendo un favor ese país veo que finalmente y con un precio muy alto por ejemplo por supuesto y doloroso pero la mirada de todos nosotros está cambiando sobre la India esa mirada que empezó con Tagore convive Can anda que luego perpetraron los los Beatles en en lo que es toda esta mística este marketing de espiritualidad que yo

Voz 0976 46:48

en trece años en la India hay hablando bengalí vivían

Voz 10 46:50

las chabolas nunca vi nunca nada espiritual más que occidentales que iban a meditar después la gente era muy despegado muy materialista la forma de vida y la gente de a pie no no no sabe sabe Business Krishna pero repite tonterías incendio no hay una ética no hay una filosofía no en amoral no están los ve dan los organizados se ha perdido entonces es un país muy complejo y al menos la mirada al mundo no está siendo tan complaciente y ese para puede ser un muy buen primer paso para para que las cosas cambien en gas

Voz 0976 47:18

o sea

Voz 9 47:19

yo creo que que todo lo que dice es cierto pero no es únicamente lo que dices lo que es cierto porque es un ante con una es el país que ha dado además el Kamasutra quiero recordar que estamos hablando de violencia sexual no recordemos también que es un país que ha dado el único tratado sexual y sensual que incluye relaciones heterosexuales homosexuales todo tipo de relaciones con enorme libertad y con mucho respeto para los participantes es el país que ha dado también desde mi punto de vista el mayor tratado metafísico que se va a Guitar más barata y es un país en el que existe una enorme espiritualidad lo en la que se vende para los turistas occidentales en los Angeles pero existe existe además una enorme vital democracia a pesar de lo que estamos diciendo yo creo que hay que ser justos al poner las cosas en la balanza se puede hablar de la India ya habéis podido filmar en la India precisamente porque es una democracia que eso se puede hacer intente hacer lo mismo en Irán que es el país que tu citabas o en tantos otros en que existe una teocracia no se tiene que hablar de la tradición mala o buena porque se impone con todo rigor la pidan homosexuales y se someten a mujeres a todo tipo de vejaciones y no se sabe o no se habla de los talibanes en el mismo sentido que la India se yo creo que es un país que dentro de lo de las sombras y luces que tiene como todos los llama mucho la atención por el contraste entre lo que estaba diciendo Hernán con toda razón entre los la falsa espiritualidad y tal pero pero la hay verdadera también por cierto una cuestión que no sea evocado pero me gustaría sacar en este programa antes Ferraris es la de los núcleos estamos hablando de montones de gente ir cuando yo recuerdo con la amiga mía me dijo no que me interesaba este tema de los únicos para hacer un programa porque le parecía que tenía que ver a lo mejor con los transexuales So tras géneros aquí el que no tiene nada que ver es todo lo contrario hay una ONG precisamente para proteger a los niños que son secuestrado los convertidos en el Lucas por el que a su vez fueron violentado es en su día porque son los únicos que les pagarán alguna limosna cuando sean mayores es este sistema de auto perpetuación de los focos en la India