A vivir

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A Vivir Que Son Dos Días (12/01/2019 - Tramo de 09:00 a 10:00)

Emitido el 12-01-2019 09:00 CET

'A vivir, dirigido y presentado por Javier del Pino, quiere ayudar a que los oyentes disfruten del fin de semana sin que nadie les recuerde las complicaciones de su vida. Pretendemos recuperar la radio de acompañamiento y de diversión, pero también la radio alternativa. No hablamos con políticos sino con quienes deberían serlo. Cambiamos las tertulias de “opinadores” por las charlas con auténticos expertos en el tema que tratemos. de 09:00 a 10:00

A+-
Voz 1 00:00

en la Cadena Ser a Beat esconde los días Javier del Pino

Voz 0798 00:08

mucho preparado por delante así que lo primero la información José Antonio Piñero buenos días

Voz 1024 00:11

así a Xavier el sábado sabes ir de precampaña con el primer mitin del año para el presidente Sánchez en Barcelona arropando a Z el día después conociéramos los presupuestos unas cuentas públicas con guiños al independentismo catalán también vuelve a la carretera Pablo Casado que va a presidir el acto de presentación de la candidata del PP a la Alcaldía de Valencia María José Catalá el día después de que hiciera público su ticket electoral para Madrid mantener a Martínez Almeida como aspirante al Ayuntamiento de la capital y apostar por Isabel Díaz Ayuso para mantener la presidencia de la Comunidad una decisión que decepcionado al entorno de la actual de Ángel carrito intereses por como les venimos contando las tres semanas que se han cumplido esa madrugada de Shut down de cierre parcial de la Administración Federal cuando hemos leído en el New York Times esta noche la investigación abierta por el FBI para determinar si la decisión de Donald Trump de despedir al director de la Agencia de Inteligencia James Chrome supuso un trabajo encubierto del presidente para el Gobierno ruso la noche también nos ha dejado la dimisión de un Espanyol directivo de Nissan en China varios medios de comunicación en Japón también en Estados Unidos reaccionan a José Muñoz que así se llama con la investigación abierta por el caso Carlos Ghosn es presidente de la firma japonesa detenido hace casi dos meses en Tokio por un escándalo financiero multimillonario Joy Javier el mundo de la cultura amanece de luto por la muerte de Claudio López Lamadrid considerado uno de los mayores editores en lengua española actualmente al director editorial de Random House después haber participado en trocitos ante la empresa literaria en la canción de Galaxia Gutenberg López Lamadrid ha muerto en Barcelona de un infarto cerebral tenía cincuenta y nueve años

Voz 0874 01:46

es un gran editor un hasta luego buen día Cadena Ser

Voz 2 01:51

si los informativos

Voz 3 01:56

el banco el veterinario el peluquero puesto por Internet

Voz 4 01:58

a Judith

Voz 3 01:59

trae pues lo podemos pedir por internet ya eso que te cambia la vida

Voz 4 02:02

da aparca tus excusa sólo estén

Voz 5 02:05

mis venas Uli lleva te un Renault Limited súper equipado con hasta cuatro mil euros al renovar tu coche oferta RC iban válida hasta fin de mes consulta condiciones en Renault punto es

Voz 4 02:16

y yo no llama aprender yo no llamo embestir

Voz 1798 02:19

yo lo llamo compromiso yo lo llaman

Voz 1 02:22

a todos nosotros lo llamamos la Caixa invertimos en atención social divulgación cultural educación e investigación La Caixa es una fundación la Fundación es La Caixa

Voz 6 02:37

en matemáticas cada idea reside delante anterior comprueba lo con grandes ideas de las matemáticas descubre paso a paso los conceptos y las teorías clave reunidos por primera vez en una colección inédita domingo trece primer libro por sólo uno con noventa y cinco con el país

Voz 1622 02:53

quiere reconciliarse con el mundo escucha el nuevo Puskas pienso luego actuó un ejemplo de lo que podemos conseguir cuando las mentes más brillantes se ponen al servicio de la innovación espacial

Voz 0132 03:03

ya que crea una empresa metro a una empresa que Duque

Voz 7 03:06

que enseña unos valores que respete el medio ambiente

Voz 1622 03:08

pienso luego actuó ya disponible en la web de la app de Podium podcast ahí Vox iTunes Google podcast

Voz 8 03:16

esta mañana me doy cuenta de que ya es hora de renovar algunas camisas y al rato veo que en el Corte Inglés hay un cincuenta por ciento de descuento en una selección de artículos de Armani colapsar con medio Tucci un cuarenta por ciento de descuento en relojes de marcas como fósil Michael Kors y Donna Karan New York casualidad no son las rebajas de El Corte Inglés que están por todas partes

Voz 9 03:36

los próximos días quince y dieciséis de enero se celebra una gran cita financiera internacional la novena edición de Spain Investors Day reunirá en Madrid a inversores de todo el mundo con las grandes empresas españolas que cotizan en Bolsa una oportunidad única para dar a conocer la realidad empresarial a la comunidad inversora mundial con BNP Paribas y examen como socios estratégicos con apoyo de gran formación a ong CECA van prisa haters equipo económico y Bolsas y Mercados promueve y organiza

Voz 5 04:04

estuve diez de comunicación

Voz 10 04:07

llegan los mini Max de Europa creados para Ci caza precios vuelos a Europa Península y Baleares desde veintinueve euros Canarias desde treinta y nueve euros y América desde ciento uno

Voz 11 04:19

veinte nueve euros por trayecto consulta condición

Voz 0874 04:22

Tenessi cata en Europa apuntó

Voz 11 04:24

com

Voz 5 04:28

ahora la Cadena Ser también está en tu altavoz inteligente si tienes un dispositivo con Alexa dile al ex configura cadenas y acceder hasta todo el contenido de tu radio favorito si quieres escuchar radio en directo esto lo tienes que pedir al ex

Voz 12 04:43

hola se jueves escuchar tu programa favorito

Voz 5 04:45

Alexa pídele a Cadena SER que ponga al larguero si de fácil activa la Steele de la Cadena SER para anexa pista Calais todo el partido a tu radio favorita

Voz 1 05:05

a vivir que son dos días en las redes sociales en Twitter arroba a vivir bien Facebook a vivir los sábados a las dos de la tarde la una en Canarias hora catorce sesenta minutos de información con el resumen más completo de la actualidad de la jornada

Voz 2 05:27

con Roberto Torija

Voz 15 05:37

quién lo quiere para trabajar

Voz 16 05:52

está plomo lo va a apretar entre los millennials

Voz 4 05:55

qué gancho es toca acabamos de grabar

Voz 16 05:58

me me barrunta yo mil millones de descargas

Voz 17 06:08

Moreno Bonilla Moreno Bonilla hoy esclavo tengo la lista de peticiones de boxeo Peret apuntando que la lista es larga ceguera

Voz 1309 06:16

queremos expulsar a cincuenta y tres mil inmigrantes cepillar los la tele andaluza y suprimir las subvenciones a los musulmanes y también dos huevos duros en lugar de dos o tres también queremos derogación de la Ley de Memoria Histórica derogación de la ley de violencia de género y cambiar el Día de Andalucía el dos de enero para conmemorar el fin de la Reconquista es again

Voz 5 06:49

a vivir que son dos días Javier del Pino

Voz 19 07:16

pero sin duda

Voz 20 07:23

Francisca seca

Voz 19 07:43

eh

Voz 0874 08:19

tertulia de corresponsales y de vuelta con Ana Fuentes que trabajó para la Cadena SER en China en Nueva York ahora esta redactora jefe de la revista económica de córner hola Ana cómo estás

Voz 0132 08:28

hola buenos días

Voz 0874 08:30

en Roma durante quince años para Grupo Vocento para nosotros es el gurú de la prensa local cómo estás Íñigo buenos días Rafael ex corresponsal del New York Times para España y Portugal con base en Madrid cómo estás Raphael

Voz 1980 08:43

buenos días todo bien feliz año gracias

Voz 0874 08:45

en Radio Barcelona Xavier más de esas SAS que fue corresponsal en Washington para la banca

Voz 0798 08:49

y ahí les seguimos leyendo viajando por todo el mundo cómo estás Javier buenos días hola buenos días Javier que creo que te ha impresionado el el libro de Timothy Sneijder terneros leído no

Voz 1980 08:58

lo he leído estos últimos días se titula camino hacia la libertad es un ensayo fantástico para entender muy bien en la génesis de este populismo que a neofascista y que surge pues de Rusia de unos filósofos fascistas de los años treinta que Putin rescata con un gran equipo de de propaganda de manipulación pues como ha llegado a a influir en las políticas de de todo el mundo y a colocar a un presidente en Estados Unidos con una maniobra de ataques cibernéticos propaganda brutal

Voz 0874 09:35

creo que tiene que ver con el hecho de que todos pensemos que la situación en la que estamos es garantizada no está garantizada que el progreso es inevitable esa que lo que los derechos conquistados están aquí para quedarse y todo esto ha saltado por los

Voz 1980 09:47

eres exactamente no en Europa vivimos en el que con la idea de que el progreso es inevitable y como es inevitable Bucks de ver si yo porque la gente acto con sentido común pues no hay que preocuparse de repente surgen unas pero de de regímenes que sin poder garantizar y prometer el bienestar social que prometen Unión Europea pues refugió en un pasado que convierten en eterno en el mítico en puro inocente entonces a partir de aquí empezar a defender pues valores cristianos de raza blanca acaban con eslóganes de América primero no que que utilizar otro otro

Voz 0874 10:24

es de raza de cultura de exactamente de religiones Ana está siguiendo muy de cerca lo que está ahí desde Washington lo que está pasando por aquí cero del Gobierno ya veintidós días para mucha gente eso solamente significa que los museos están cerrados pero para millones de personas que trabajan para el Gobierno no significa no poder pagar la renta a fin de mes

Voz 0132 10:42

además bueno quién no ha vivido como corresponsal en Estados Unidos cierre en cierre de gobierna no es un clásico en las coberturas y la verdad es que aparte de las de las penurias para millones de personas porque vivir en en muchas ciudades es carísimo la tasa de ahorro de los estadounidenses como sabéis es baja la gente no tiene margen no lo tiene un colchón para poder seguir pagando como decías pues el alquiler pero hacer frente a a préstamos

Voz 1980 11:09

pues un mínimo no aparte de eso estamos viendo

Voz 0132 11:12

a esa desesperación de Donald Trump para financiar su muro no basando su legitimidad en ese muro y olvidando que está llevando una situación al límite

Voz 0874 11:22

tiene que ver con todo eso que contaba Javier no con esta obsesión por imponer un modelo de vida que no es el que el electorado quiere por lo menos luego vamos a hablar del del elector ese concepto tan etéreo de las decisiones que a veces toma antes Íñigo me han dicho que has estado esta semana en tu querida Italia para un reportaje de El País Semanal no

Voz 0798 11:39

así de claro cuentan todo eh soy soy como en Villarejo de la radio que a los otros no no queremos nos está escuchando pero no por la radio voy a lo mejor si no no es decir que a lo mejor también nos está pinchando y los mil transistor vale vale ahora te entienda que has hecho una máquina entrevistando es una entrevista una escritora italiana

Voz 1980 12:05

eh

Voz 0798 12:06

que es una gran dama de de de las letras italianas y europeas tiene ochenta y dos años si tiene una historia muy muy interesante bueno una vida viajera que le pillo con siete años en Japón el inicio de la segunda guerra mundial y estuvo dos años en un campo de concentración porque su familia que italiana no no firmo el el el el papel de adhesión a la República de Saló en la República fascistas que se hizo Norte Italia al final de la guerra y entonces los mandaron campo de concentración por traidores esto allí dos años de los siete a los nueve años con su familia si eso es solo dice su biografía porque luego bueno volvía a Italia fue empezó una escritura ha sido una referencia en en la defensa de los derechos de la mujer en Italia bueno fue pareja de Alberto Moravia amiga de Pasolini de bueno tiene una vida muy interesante estuvimos ahí hablando con ella un par de horas todo era muy bien la verdad estos jugadores pues dentro

Voz 0874 13:07

me parece semana suponen pues no

Voz 0798 13:10

bueno ella venía a España unos meses así que quizá un poco más tarde para que coincida porque se han traducido algunos libros suyos en en en español que siempre hay está este este extraña incomunicación ante España Italia que que a me llama mucho la atención porque pensamos que somos muy parecidos que los dos países Augusta mutuamente etcétera Si no os admiramos mutuamente muchas veces pero culturalmente las relaciones muy pobre desde hace muchísimos años no salvo en los años cincuenta

Voz 22 13:36

no

Voz 0798 13:36

que aquí en España bueno ya a música cine etcétera después ha interrumpido esa esa comunicación no hay grandes lagunas tan incluso eso hay obras grandes libros italianos que aquí tienen raras traducciones au hace muy antiguas no y ahora se está reeditando algunos libros suyos

Voz 0874 13:54

la tiene tiene sentido del humor cuando recuerda su época en los campos de concentración te explico que te hago esta pregunta

Voz 0798 14:01

pues no no sea no tiene sentido del humor es una mujer con mucho sentido sea sentido deportivo de la vida no que es lo que me gusta veces de algunas personas que tienen humor pero también saben cuando las cosas son serias pero tiene esa ligereza que que muchos casos es una talento especial italiano no la ligereza en la vida IDC dramatizar ella que ha vivido eso ya admite que tiene un sentimiento un poco dramático de la vida que quién menos no después de lo que he pasado otras cosas también terribles que la han pasado de su vida pero al mismo tiempo se conserva esa curiosidad esa esperanza tiene y dos años si no para sigue escribiendo un libro al año casi se pasa al año de aquí para allá dando conferencias donde la invitan va aunque sea tejió de no donde es muy activa hay y mantiene un espíritu al admira

Voz 0874 14:55

cable twitteros decía el otro día estuve muy convino con un amigo aquí se llama Tom Burgess tal fue el juez delegado de Estados Unidos en el Tribunal Penal Internacional escribió sus memorias como niño en Auschwitz las llamaba Un niño afortunado es un tipo fantástico que ya está jubilado esta mayor dar clase todavía en American University era curioso como hacía chistes sobre su estancia en Auschwitz al tiempo que te enseñaba el tatuaje con el número de serie digamos

Voz 0798 15:21

allí el tacto nada más llegar no

Voz 0874 15:23

claro tienes que desdramatizar ese pasado porque siendo pesan sobre ti siempre no pero de repente te suelta frases del tipo una vez que estado una vez que has estado en Auschwitz beber leche por ejemplo es un privilegio para toda la vida no es es curioso charlar con esta gente como como ser recuerdo tiene que transformarlo para poder convivir con él

Voz 0798 15:41

de bueno de esto es adscrito mucho un tema El monstruo soy enorme no bueno pero a veces ocurre lo contrario no que los que han sobrevivido se sienten culpables por eso mismo por haber sobrevivido no bueno yo creo que cada persona es un mundo Erica la idea esas personas que sobrevivieron cada uno

Voz 21 15:58

ha llevado a su manera no muy bueno

Voz 0874 16:02

hay hay de todo hay de todo lo ves Rafael las publicado esta semana un reportaje en el New York Times sobre box to califica al partido de Santiago Abascal como de extrema derecha antiinmigrante nacionalista tengo que decirlo de Rafael que en un amigo aquí ha leído su artículo por artículo preguntó por cierto si te conocía ya les dije que si lo que más le ha llamado la atención es que mencionas que Abascal lleva pistola entonces ahora él se piensa que en España también llevamos todos pistola lo digo ten cuidado con esos detalles porque da una imagen que no se corresponde con la verdad Rafael

Voz 1798 16:36

bueno dirigiendo justamente era para decir para destacar que Abascal es un es un bicho raro no que y además muy orgulloso de serlo no entonces no yo yo obviamente para un público americano bueno ahí los que lo ven como un detalle eh poco interesante porque hay tanta gente lleva pistola en Estados Unidos pero yo yo yo creo que obviamente en el panorama europeo yo desconozco a otro político ha con guardaespaldas y obviamente muchos pero llevando su propia pistola vio no conozco a otro

Voz 0798 17:15

yo digo bueno poco de metales para saberlo en Italia nunca se sabe no

Voz 1798 17:22

yo yo yo yo yo yo tenía un padrino y tal llano que suena un poco raro pero que llevaba pistola

Voz 0798 17:29

has visto los bautizos has visto un agente muy orgulloso también meterla

Voz 0874 17:35

oye te pidieron del artículo del New York Times el ofreciese tuviese una curiosidad pero

Voz 1798 17:39

se han Un una mezcla de las dos cosas realmente yo yo estaba pensando escribir algo yo haya escrito algo justo después las secciones a principios de diciembre y luego hablándolo poco obviamente todo todo lo que que trata de de extremo la derecha es bastante fascinante ahora mismo para para el lector Cano lo que lo que creo la parte que más interesa era esa idea de dónde ponemos Vox dentro del panorama porque hemos hecho muchos artículos sobre lo que está ocurriendo en Alemania en Suecia en Francia en Italia en otros países a Hungría ya un poco eso no es es lo de Vox algo parecido es distinto a podemos imaginar lo que quiere hacer ahora o dice que quiera hacer a estiman es decir una una gran a la entidad europea entonces era más eso no no centrase tanto en en Andalucía Hay qué significa eso para otros partidos españolas pero más un poco eso hay una corriente que podría llevar a tener un Parlamento Europeo a partir de de finales de mayo realmente muy raro donde donde tendríamos una por primera vez una aliens una alianza bastante fuerte de esos partidos que antes estaban dentro de la de la alianza de los partidos del PP vamos ya

Voz 0798 19:11

la claro quién hace una especie de facha Sin Fronteras una cosa si no ha juntado Polonia Italia dijo el otro día que le parecía una idea estupenda

Voz 1798 19:20

exactamente Orban salió el otro día diciendo que que lo de de Polonia Italia ese es el camino no yo no pero al mismo tiempo me parece interesante destacar las diferencias

Voz 0798 19:33

pero más allá de eso como España

Voz 0132 19:35

ya ya se ha metido por completo en la en las guerras culturales no que es lo que qué es lo que hace Vox al final la fractura económica parece que se ve menos que la la identitaria la Cultural osea por ejemplo en vez de hablar

Voz 1798 19:47

de de un problema hay

Voz 0132 19:51

en concreto lo que se hace es aislar a a España en este caso del siglo XXI sea eso de hablar de el pin parental de proteger supuestamente a los niños de ciertos contenidos en vez de hablar de cuáles son los retos para que esos críos se integren en un mercado laboral que está cambiando ida digitalización es muy significativo no eso de de de supuesto daño a nuestra cultura por la inmigración en vez de pensar que son flujos internacionales es subestimar a Al Lal a la población que va a votar pero sobre todo meternos en un discurso que está toda promete pervertido

Voz 0874 20:25

todo lo que Javier con lo que decía

Voz 1980 20:27

si estos son propuestas que en que en Rusia desde el dos mil ocho en adelante se han hecho reiteradamente después han exportado en y es lo que decía antes no son los valores lo que importa hay después Rusia no sólo exporta el la la ideología sino también financia

Voz 0132 20:46

económicamente esta esfuerzos políticos

Voz 1980 20:49

Marín Le Pen por ejemplo sin ir más lejos reconoció en público el Frente Nacional está subvencionado con el Kremlin participan regularmente en en reuniones con con el partido Rusia Unida que el partido de Putin por ejemplo el partido de extrema derecha de Austria que participa en la en la coalición de Gobierno tuvo un veintiséis por ciento las de votos en las últimas elecciones

Voz 0132 21:10

quien está asociado con Rusia Unida

Voz 1980 21:13

el partido de Putin en Moscú que hay una estrategia clarísima de Rusia para debilitar a la Unión Europea con el objetivo de que la Unión Europea se parezca cada vez más a Rusia recordar por ejemplo Íñigo lo sabrán mejor que yo que Matteo Salvini nada más llegar al poder acercar más a Rusia

Voz 0798 21:31

bueno me parece

Voz 1798 21:33

interesante no Rusia hizo un gran esfuerzo para ayudar a los ortodoxos a nivel internacional deshora me acuerdo de una de las primeras cosas que se hacía desde desde la Rusia de Putin y ahora vemos que en la sien medidas de para la España viva como lo lo llama Vox a la más explícita es eso de apoyar a las minorías cristianas que es la idea bueno de de Orban de hecho hay también volvemos a un a un a un lenguaje eh como decía a Nano de de la mano del Ministerio de afán

Voz 0132 22:10

Milla ya de es que se traspasa lo aconfesional es lo que tiene que ser la Constitución del Estado laico es

Voz 1798 22:17

esta está olvidado en

Voz 0132 22:19

y lo peor es que ya no escandalice que se empleen en público datos falsos el otro día un representante de Vox está evaluando a Trump en directo utilizando el mismo datos falsos que Trump emplea son datos falsos

Voz 0798 22:35

debates y parece que los datos

Voz 0132 22:38

efectivamente son manifiestamente falsos entonces en Estados Unidos ha habido ya una especie de cacofonía ya no escandalizan ciertas cosas uno está acostumbrado por desgracia que el presidente emplee pues informaciones torticeras pero claro si lo dejamos que penetre eso en España estamos perdidos

Voz 0874 22:56

qué tiene que ver con ese discurso de estoy Banon no en el que lo que se defiende es que la la la minoría atacada es la minoría blanca Christian como si eso fuera una minoría al fin y al cabo bueno llevamos semanas discutiendo esos motivos que llevaron a cuatrocientos mil andaluces a votar a la ultraderecha queríamos saber también quiénes son esas personas Un poco a qué partidos votaron antes sobre todo también en que trabaja o qué nivel adquisitivo tienen para saber cómo será no como es ahora sino cómo será el potencial votante de Vox INAR Ciço Michavila es sociólogo y ex presidente de tres seguramente de las pocas personas en España que sigue diciendo que cree en las encuestas cómo estás Narciso buen es muy buenos días

Voz 22 23:33

estar contigo en Washington recordando la noche electoral

Voz 0874 23:35

exacto porque estoy está aquí conmigo en aquella noche y recuerdo que conversamos mucho de cómo ese dio esa paradoja que todavía sigue siendo una explicación coherente que es como los votantes con poco poder adquisitivo votaron a un tipo que representa como nadie al rico entre los ricos como pueden pesar alguien que gana poco dinero que alguien que nunca ha pasado penurias puede defender sus intereses yo creo que esa no es la clave en España no es distinta

Voz 22 24:00

bueno en el caso de Vox pero como en el resto de democracias a las nuevas formaciones todas ellas tienen algo en común así termina más el capítulo un libro que va a salir en dos dos semanas sale el primer libro sobre Vox que se llama la sorpresa de Vox con muchos autores a me ha tocado evidentemente destripar el trajín que hicimos en Andalucía Hay decir cómo es el perfil del votante Vox humano pues el carrito lo el libro terminó que los líderes de Vox han conseguido lo que todos los nuevos partidos es hacer creer a un segmento del electorado que ellos atreven a decir lo que piensan sus votantes y así ha pasado con Podemos en su momento pero con el resto formaciones a un lado y al otro que han ido apareciendo en todas las democracias Trump consigue eso convencer a sus votantes de que él en el de lo políticamente correcto pues atrever a decir lo que sus votantes piensan

Voz 0874 24:51

por empezar a desmentir a desmontar mitos el trabajador pobre andaluz votó a Vox

Voz 22 24:57

a ver algunos pero es una minoría en un proceso de simplificación para de forma rápida a poder dar una imagen urgente además desmontar muchos mitos y capítulo cuantificó un poco de donde han venido esos cuatrocientos mil votos de Vox en Andalucía simplificando siete de cada diez vienen de haber votado tradicionalmente al Partido Popular algunos la última vez se quedaron en casa otros ciudadanos y otros siguieron votando al PP hace cuatro años por lo tanto es un votante el mayoritario de Vox pues es un votante conservador de nivel adquisitivo pues medio alto en las grandes capitales de Andalucía que por otro lado es pues de Edad Media cinco años inferior a la media porque es el que cambia voto muy importante es que el voto de Vox es sobre todo voto masculino más de seis de cada diez son son varones y casi todos sus mensajes además van dirigidos la propia estética os al hecho de llevar pistola pues es algo claramente muy masculino ya

Voz 0874 26:02

siempre siempre es ese dato Narciso es lo que me sorprende es que cuatro de cada diez votantes sean mujeres y que no sea menos

Voz 22 26:07

pero bueno es que también es verdad que conectan en muchas de las cosas que como bien dice el artículo de de Rafa en el New York Times a mi juicio ese votante además que abandona el Partido Popular pasa a Vox en muy buena medida es por todo el debate catalán es decir es una racional pluses y además en ese sentido también se parecías hay dos millones de españoles que la solución a sus problemas vienen por la independencia de de Cataluña pero es que hay otros tres millones de españoles que la solución a sus problemas de repente pasaría por eliminar la la España plural de las autonomías y que de la noche a la mañana pues no tuviéramos autonomías para ello se resolverían todos los problemas Portu por lo tanto todo el debate catalán les ha beneficiado muchísimo yo lo lo anticipe ya desde julio dije el votante conservador en Andalucía va a votar en clave nacional lo que no sorprendió la última semana es que hubo una ascensión también en clave nacional

Voz 1980 27:06

espero que estas fuerzas políticas lo que necesitan es siempre una crisis

Voz 0798 27:10

fíjate

Voz 1980 27:12

muro detrás no gana las elecciones con el problema de la inmigración ya aquí en España muchas selecciones con el problema de Qatar

Voz 0798 27:19

Doña luego inmigración

Voz 22 27:22

pero Jo inmigración se presta mucha más atención desde fuera yo estimo que un veinte por ciento del votante The Boss y su driver votos es decir su motivación principal es la inmigración pero es está muy localizado en toda la costa del Atlántico en elegido en en Níjar bueno y pero viene a ser un veinte por ciento y además yo sostengo España no tiene problemas migratorios por lo tanto ese esa motivación de voto ida hacia menos se San producido las elecciones en un momento de convulsión de más llegadas de de de inmigrantes ilegales y tal pero eso yo creo les va a restar bastante forzar porque la política migratoria en Europa ya no estamos en en los problemas del año dos mil quince con los refugiados luego me preguntabas que si es el obrero de zonas desfavorecidas bueno en Cerro Amate que viene a ser uno de los munición de los barrios más castigadas de Andalucía en Sevilla con más tasas de de abandono escolar de paro etc de menos nivel de renta Vox ha tenido un ocho por ciento del voto con muy baja participación ese ocho por ciento de voto obrero en su mayoría son mayoritariamente varones y es que han conectado au su o los líderes de Vox han conectado con un discurso anti feminista ellos se sienten atacados por por determinadas medidas a favor de la igualdad a la mujer pero viene a ser eso uno de cada diez votos nada más es muy corto

Voz 0798 28:48

eso lo que dices no de que en tu opinión no hay un problema migratorio en España pero ellos usa un discurso como si fuera el gran problema de España no cuando

Voz 0874 28:58

a cambiar los datos en dos mil dieciocho

Voz 0798 29:00

la inmigración irregular en España fueron sesenta y cuatro mil cuatrocientos veintisiete personas que bueno es perfectamente asumible para para un país como España no igual que la violencia de género no vayan este gente que siente amenazada que piensa que es un drama pero va a saber las encuestas el último CIS la desigualdad hombre mujer es un poema muy o bastante grande para un sesenta y ocho por ciento de los españoles es decir que son ellos los que no son representativos esta gente de voz que piensa eso no pasa es que hay

Voz 22 29:27

llegados a lo que hay que entender es que son más plurales y más fragmentadas entonces son representativos de el once por ciento que fueron a votar en estas elecciones que viene a ser un siete de cada diez electores andaluces pero que se sientan representados en ellos sin embargo no se sienten representados en otro modelo y es verdad que España no tiene un problema estructural de inmigración pero también es verdad que en determinados municipios no hemos querido entender en la costa de Almería pero desde hace décadas ya se y luego en toda la zona del Campo de Gibraltar hay un problema serio de ilegalidad de estructura de Estado etcétera entonces cualquier partido que llega allí había allí alcaldes que su único discurso ha sido antiinmigración el patrón de voto curiosamente en en en lo relativo inmigración del voto de Vox se parece a los partidos continentales en el sentido de que en Italia que la conoces mejor que nosotros o en Austria o en Alemania etcétera donde mayor o en Suecia mismo que han tenido elecciones en septiembre donde mayor apoyo han tenido los partidos de extrema derecha ha sido donde mayor presión migratoria ha habido fuera de las grandes capitales que tienen mayor capacidad somos Cabot cosmopolitas etcétera no tienen nada que ver sin embargo con You Keep con el Brexit

Voz 0798 30:46

bueno eso quizá es un buen termómetro para las instituciones para actuar de ahí detectar problemas no porque también a menos por buscar una virtud te está diciendo aquí hay un problema ya que hay que actuar porque sino no

Voz 0874 30:58

más un mapa problemas pero la cuestión ejercicios puede de hecho además publicasteis yo creo que la única encuesta en esa tarta electoral si es acercaste así que te toca tiple es decir un poco el futuro Tuc Tuc es que Vox se se irá diluyendo poco a poco las fuerzas convencionales

Voz 22 31:15

a ver lo primero que hay que decir es que tengo que decir que hace cinco años en esta misma cadena recuerdo que cuando bóxer Syva presenta las europeas afirmamos de forma clara todos y yo el primero que no había espacio a la derecha del del Partido Popular para que entraran en las europeas aquellos que cumplió hace cinco años es verdad que se quedaron al al borde doscientos mil votos Si pero no llegaron a entrar ese cumplió hoy el panorama ha cambiado muchísimo porque no ha cambiado sólo Vox ha cambiado toda la estructura de partidos y en todo caso hay que tener en cuenta un poco para para ver lo que pasado en Andalucía de la pregunta que nos estamos centrando en Vox como hace cuatro años nos centramos en en Podemos hace tres en ciudadanos pero para entender un poco todo lo que ha pasado en Andalucía el mayor movimiento de voto no ha sido sólo el crecimiento de Vox a costa del PP sino ha sido un trasvase de votos el Partido Socialista Ciudadanos que si no se hubiera dado un Adelante Andalucía y el Partido Socialista tendría mayoría absoluta y esto sino lo entendemos es que no estamos entendiendo lo que pasa ahora mismo en España que puede pasar con Vox pues yo digo lo mismo que dije en Roma la noche electoral

Voz 1798 32:26

con Lady Di Maggio Vox

Voz 22 32:32

en un futuro más o menos cercano puede ir hacia arriba incluso en elecciones en el Congreso a nosotros ahora mismo lo tenemos con dos millones de voto de votos sin embargo en municipales no llegarían ni a la mitad porque ese votante entiende que que no son formaciones útiles que en el futuro más lejano yo creo que la ley Electoral determinará terminará castigando porque a me da la sensación que Vox es más parecido a You Keep es decir el único motivación de Djukic era sacar al Reino Unido de Europa una vez con lo consiguieron Djukic ha muerto a me da la sensación que Vox es un partido que sobre todo su motivación electoral es el pluses mientras el porque si la tensión ando pues que crecerá tienen una vez que el proceso yo espero que termine un poco como Quebec pues Vox bajará bastante qué puede pasar pues puede pasar que sustituya al Partido Popular entonces habrá tenido que moderar igual que cinco estrellas no será el box ahora mismo no tendrá nada que ver o residen sus maximalismo ya de hecho ha tenido que rectificar muchas de las XXXVII medida diecinueve medidas iniciales a las veintisiete no tiene nada que ver planea

Voz 0874 33:43

la han alto para luego bajar bueno nunca mejor dicho de esperando

Voz 0132 33:45

que es que que el resultado final también puede puede ser que que actúen como potenciador de sabor de los partidos de siempre es decir ver cómo se contagian y finalmente pues los partidos traído penales empiezan a escorarse hacia la derecha sólo estamos viendo a la la candidata a la Comunidad de Madrid del PP pues es una persona de de la línea más dura no y entonces en el tema de por ejemplo la la la la guerra

Voz 1980 34:14

cultural de género que que ha puesto sobre la

Voz 0132 34:16

piensa que es el apropiado de tener un debate sereno ha exacerbado totalmente esta cuestión hemos visto cómo ha contagiado totalmente al PP de la Comunidad de Madrid

Voz 22 34:26

bueno es que de hecho es la virtud que tienen sobre todos los partidos pues Demócratas suecos au todos estos partidos de extrema derecha no ha sido tanto conformar gobiernos como marcar el discurso que ha habido pero ojo porque han dicho es que casi siempre pero a lo largo de la historia las democracias cuando te surge un partido nuevo muy radical es que las instituciones y los partidos tradicionales no han sabido atenderá demandas que había ahí latentes

Voz 1798 34:54

yo creo que es interesante lo que has hecho sobre y también porque realmente hay altos y bajos en ese no la historia PES empezar a muy fuerte entrando en el Parlamento Europeo luego cuando tenían que presentarse con candidatos son poco lo que creo que le va a pasar a Vox es que no tenían una base nada podemos podía ir a cada plaza de España encontrar un militante que se puede luego convertir en un político hay Vox realmente es una una una docena es bandos Brothers no quiere llamar no pero realmente no no y luego Djukic se hundió durante un tiempo con Brexit que no fue su mensaje fue decisión del propio Gobierno de Cameron en campaña electoral

Voz 0798 35:44

recen llegaron a encontrar o

Voz 1798 35:46

otro tema muy potente muy potente en ese es el hay altos y bajos yo yo me pregunto si eso no podría pasar es decir se puede cerrar el tema catalán pero a la próxima crisis sea de lo que sea llega a Vox con otra idea otra

Voz 22 36:05

que es que se vaya adaptando a otras reinvindicaciones pero yo creo que no hay ningún debate tan de hecho en intenta buscar paralelismos en el tema de inmigración hay muchísimos paralelismos electorales en toda Europa pero sin embargo en en tensión territorial hay que irse o bien al Reino Unido o bien a que a Canadá hay pocos ejemplos comparables de cómo puede afectar a pues eso la tensión territorial en en el voto no

Voz 1980 36:30

esta corrupción que es un tema que bueno está utilizado mucho y es característico de España iba a continuar

Voz 22 36:37

si es que de hecho bueno es que el tema principal por el que los votantes abandonan los partidos tradicionales tanto Partido Popular como el socialista es el castigo a la corrupción de los partidos nuevos pues muchos de sus votantes y lo que dicen es bueno estos todavía no robado ya veremos

Voz 0798 36:53

ya hay una posibilidad es ingenuo pensar que quizá esta ocasión que tiene Vox aparece tiene su momento protagonismo pero dicen tantas tonterías que actúa como vacuna como antídoto no se extiende o es una ingenuidad pensar eso es decir al revés les da más puntos

Voz 22 37:10

lo que consideró y ahí que ya tenemos muchas experiencias e incluso en España mismo que al final las instituciones es que hace unos años había un sector del electorado muy asustado porque Bildu pudiera gobernar en San Sebastián no paso nada fue la formación que se ganó el Gobierno en San Sebastián luego se le suele valoró por gestione pasaron a la a la oposición hace cuatro años en las municipales la derecha estaba amenazando con que si podemos llegaba a las alcaldías esto sería el fin del mundo no pasó nada han gobernado así las instituciones rendirán cuentas el próximo mayo y no pasa nada claro en el caso de Vox claro les pasará lo mismo que a todos los partidos que cuando son nuevos pueden prometer todo pero en cuanto empiecen a tener que decidir ya mismo ya han tenido que empezará a rendir cuentas y cuando empiecen a rendir cuentas les pasará pues como a todos los partidos de extrema derecha en Europa que tuvieron su punto más alto en dos mil quince con la crisis de refugiados y que a partir de ahí no han parado de bajar en Japón

Voz 0798 38:13

bueno pues no deja de ser un mensaje

Voz 0874 38:15

me parte esperanzador no para quienes no queremos que estas corrientes fluyen con demasiada rapidez el del libro en el que participa se llama las orejas coordina

Voz 22 38:24

por ello Müller y con muchísimos autores y autoras

Voz 0874 38:27

no tiene que hacer el perfil sociológico además de sería Petin oye pues te agradezco la visita como siempre Narciso Michavila que se sociólogo el presidente de quatre es una empresa de sondeos que que cree en las encuestas y que además acierta eres como ese economista que no existe cuando coincidimos en Washington las encontramos en el bar del AVE verdad así que gracias por venir como luchara

Voz 23 38:48

no lo dije

Voz 0874 38:58

no vosotros pero a me encanta seguir el el el juicio por la salida a Bolsa de Bankia en la Audiencia Nacional porque es que Rodrigo Rato es como que interpreta a Rodrigo Rato el gran artífice del milagro económico de Aznar expresidente de Bankia que ha cargado por supuesto con metralletas digamos contra el Banco de España contra el Gobierno de Zapatero Rajoy el FROB la CNMV consultoras rato haciendo Rato diciendo lo que dice siempre que es lo que le dijeron todas las autoridades que hiciera es lo que hizo ni más ni menos hay una mujer que colabora con este programa que es amiga que Simona Levi

Voz 0132 39:32

la activista

Voz 0874 39:34

fundadora de 15M par rapto idea x net que es la plataforma desde la que se destapó el caso Bankia sólo queremos a ella como está Simona buenos días

Voz 4 39:42

días nos han echado el juicio enhorabuena no exacto muy bien llevábamos ocho años como para que no se echasen al último momento no ha hecho una campaña muy fuerte para para intentar deslegitimar las acusaciones muchos eh acusación particular realmente han huido porque nos amenazaban con pagar las costas y las costas de treinta banquero que cada uno tiene algo como mínimo tres abogados durante ocho años son Costas ningún ser humano eh normal puede puede pagar pero bueno el Lar nos han llamado presuntas acusaciones nos han llamado de todo pero bueno al final la jueza dicho que teníamos toda la legitimidad de quedarnos

Voz 0874 40:24

pero pero Tovar la defensa de los banqueros había pedido que esos expulsara de las sesiones no

Voz 4 40:28

exactamente

Voz 24 40:31

el el el la manera con

Voz 4 40:34

aquí el enfocan es que ahora efectivamente en dos mil dieciséis hemos conseguido con la prueba con las pruebas que que conseguimos en el juicio penal en en en esta querella en el en la Audiencia Nacional se consiguieron pruebas suficientes para que la gente pudiera recuperar los accionistas que habían perdido su dinero con Bankia los podrían a recuperar en en ámbito civil en en pleitos civiles en demanda civiles mil dieciséis el el Tribunal Supremo dijo que todo el mundo tenía que recuperar su dinero doce claro ellos ahora dicen pero ABC recupera puestos dinero que creéis que seguís adelante con el juicio para que cualquier

Voz 25 41:16

pero ladrón que roba Poor

Voz 4 41:19

por comer le encantaría que esto fuera así devuelves lo robado

Voz 0132 41:25

pero realmente no entienden que está

Voz 4 41:27

no pidiendo responsabilidades políticas también no tanto por una cuestión personal sino porque es un tema claramente estructural que se repite que se ha repetido en muchos otros lugares van que es es para es importante que lo entendamos para que no se vuelva a producir una cuestión

Voz 0874 41:45

Allen en el hecho de que vosotros estéis allí no porque al fin al cabo destapa estéis esto si hacemos memoria en julio de dos mil once Bankia salió a bolsa nueve meses después asomaba un agujero de miles de millones de euros como acusación particular decía habéis estado presentes en el interrogatorio a Rato llevamos toda la semana escuchando el tono que emplea ese tono que me perdonen los de Madrid porque yo soy de Madrid pero muy madrileño más antiguo e incluso te sorprende esa manera de hablar esa manera de conversar esa manera displicente casi paternalista de conversar con la fiscal

Voz 4 42:18

es bueno no hay un elemento yo no soy mucho

Voz 0874 42:21

lo de poner sobre la mesa la diferencia

Voz 4 42:24

mujer etc pero en este caso yo creo que es muy evidente lo hemos visto en el interrogatorio en interrogatorios con con Luzón con lo anterior fiscal él tiene este tono siempre lo hemos visto también en la en la comisión de investigación del Parlamento en que él aparecía ahí dando lecciones a todo como que todo esto ha ido muy bien y que no de qué se queja la gente no es su tono ya es pero con la fiscal yo creo sea un Plane esta manera no de de Lomas en un momento incluso le he dicho esto se lo explico por su cultura general no algo ha sido sea como para que aprendas no un tono realmente impactante yo lo estaba siguiendo ahí junto con algunos periodista y realmente

Voz 24 43:07

y era era real

Voz 4 43:09

me entera parecido una película no parecía haber empieza todas sus frases con pero vamos a ver toda está claro te olvidas que lo acaban de traer de Soto de Real que osea sigue pareciendo

Voz 0874 43:23

es un ahora están chándal paseando por el patio exacto

Voz 4 43:26

yes yo creo que con este tono es como él ha convencido mucha gente es que es el típico tono muy me Plane inning de que si me contradice es eres un imbécil no entonces creo que la gente le ha costado contra decirlo hoy a me reafirman el hecho de que la estado realmente pilotando una serie de cosas

Voz 0874 43:47

pasará igual el camino Ana que es y hay hay dos juicios que no puede dejar de seguir que son y el de El Chapo

Voz 0798 43:53

no quiero hacer

Voz 0132 43:55

es es es muy interesante todo este tema lo primero porque Simona vosotros sois en los personajes del primer crowdfunding políticos parece un hito histórico en en en nuestro país todo lo que habéis trabajado luego me parece interesante también aparte de las formas del juicio como tenemos que reflexionar y pensar que con sentar a Rato en el banquillo Nos hemos ventilado ya las responsabilidades de la crisis no el tema Bankia se enmarca en algo mucho más profundo como quedaron las cajas como el sistema financiero español se fue a pique tuvo que ser rescatado impávido dictamen del Congreso con más de trescientas páginas que evitan una atribución clara de responsabilidades en la crisis aquí hubo problemas de directivos de consejeros de las entidades financieras políticos de PP y PSOE que no tenían responsabilidad de gestión de entidades financieras y los sentaron ahí a gestionarlas hubo inspectores de Hacienda y el Banco de España que llamaron la atención de sus superiores a implorar un por favor que se usaran instrumentos que estaban disponibles y que no se utilizaron bueno y años más tarde tenemos un dictamen es que tampoco hemos hablado yo creo lo suficiente no se ha asentado la gente a debatir ha habido muchos Camps en el sector financiero pero cómo cómo estáis contando pues los españoles vamos a tener que seguir pagando mucho dinero no ha habido recortes sociales que han ido directamente no es un trasvase directo por supuesto pero ha habido mucho dinero que se ha tenido que emplear en el rescate bancario

Voz 4 45:29

bueno no ha habido una

Voz 0132 45:30

el directa de de responsabilidad aunque dos banqueros han ido a la cárcel a Miguel Blesa pues como sabéis se suicida no pudo entrar en prisión en Estados Unidos eh la gente pagó multas los bancos pero no hubo banqueros en la cárcel no os acordáis del del too big to Jail no era gente muy importante como para meterla en la cárcel devolvieron el dinero aquí no se ha devuelto el dinero pero ha habido pues hay gente que ha tenido que pasar por prisión como como Rodrigo Rato entonces bueno es interesante ver las diferencias culturales pero sobre todo que que sentará Rato en el banquillo Si bien es muy importante no debería ser lo único ni el único yo creo

Voz 4 46:12

hay perdón estoy muy muy de acuerdo con esto y yo

Voz 25 46:16

ahora a partir de ahora porque veo

Voz 4 46:19

es una cosa que que la gente no ha entendido del todo estas persona eran principalmente políticos no banqueros y esto ahora cuando escribo a partir de ahora voy a poner siempre políticos banqueros porque son la gente no no la gente no recuerda que realmente el consejo de administración de Bankia y de Caja Madrid y de las cajas de dónde venía Bankia en el consejo de administración estaban representantes de los partidos políticos por lo cual son personas que

Voz 0132 46:48

básicamente tenían la tienen te

Voz 4 46:50

Miami tienen los mismos partidos la responsabilidad de gobernar sobre todo nosotros esto no son unos privados que han estado robando aquí estamos hablando de los partidos que colocaban a persona para a personas en las grandes instituciones financieras para poder a recibir dinero como organizaciones IAC cambio que estas persona colocada pudieran enriquecerse todo

Voz 0132 47:16

lo que querían a través de tarjetas black osea

Voz 4 47:19

los imputados que tenemos los acusados que tenemos son desde el PP PP PSOE e Izquierda Unida Comisiones Obreras quiero decir es importante recordar que es una estructura sistémica no son unos cuantos listillos esto todavía esta estructura no por nada como dice la comisión parlamentaria ha hecho esta farsa de eso de fingir ocuparse de la crisis financiera en realidad es sacar trescientas página para ese lavado de cara del uno del otro y todavía no se ha debatido el el core del problema que es la estructura de parte de los partidos así como los partidos son Laurie gen el origen de la corrupción porque son de por como estructuras redes clientelares y en el caso de las tarjetas black y el caso Bankia de la salida a Bolsa se ve clarísimamente estas esta cadena clientelar y de favores que ha creado la crisis en España

Voz 0132 48:12

se ve que es claramente pero si me permites un un añadido y y comparto lo lo que lo que analizas pero al final que todo esto no se quede en desacreditar a la política por la política o a los sindicatos porque al final sino la hacemos el juego a esa a esa verborrea de los políticos son todos los malos efectivamente a que tiene que haber una lista un debate y por supuesto pues se una limpieza no funda pero no desacreditar al político porque porque no no sería tampoco Maduro no

Voz 0874 48:42

pues la verdad pero no Iñigo que cubrirse el el caso de las tarjetas black así que compartir este máquina de café con Rato sino recuerdo mal no

Voz 0798 48:50

esto fue en el en el aula este que además es una caja negra también aquello que hay en en San Fernando de Henares a calle de es que ahí me hacia la calle límites a llama límite porque ese límite entre San Fernando y Torrejón entonces bueno pasaron muchos límites la verdad si aquel juicio fue muy muy interesante sobre todo porque esa actitud un poco de suficiencia de Rato averías en muchísimos de los imputados con esas es donde yo no porque estoy aquí sean rehace lo saben pero tenían que hacer ver que yo no tengo que estar aquí no esa situación de pensaban que hasta entonces que esa sensación de impunidad les iba a acompañar como una Francia de Colonia también allí no hasta que lo Oca ayer o la sentencia no pero la actitud de toda esta gente porque había gente de la casa real había Eros había muchos partidos toda una una sensación de esto no me está pasando a no eso de aterrizar con la sentencia de prisión el subsidio de Blesa ha ocurrido en en en el caso de los imputados yo creo pero lo que decía simula de aterrizar todas las responsabilidades y que la gente sepa exactamente todo yo creo que estamos en la en la superficie no son es decir la gente que ha intuido más o menos en los grandes escándalos es difícil a veces profundizar en los detalles que son complejos o hay que leerse bien las historias la gente a veces lo pilla todo con símbolo o con un detalle en este caso las tarjetas black fue clarísimo no sea podían a estar hablando de la gestión de Bankia la salida a Bolsa durante semanas y la gente no lo va bien pero las tarjetas black fue muy instantáneo no hay veces que hay estos atajos simbólico semánticos que explican todo no

Voz 0132 50:35

y sin embargo perdona Íñigo pero las tarjetas black es una práctica tan habitual hemos tenido un caso hemos nos hemos fijado en ciertas personas sin quitar esa responsabilidades a esa gente tenemos que tener en cuenta que hay un esquema mucho más amplio y muchas más empresas que que normalizan estas prácticas entonces bueno hay algo mucho más allá de sentar a gente en un momento determinado

Voz 1798 51:00

el IRA IRA que el telediario

Voz 0132 51:03

ese enfoque ese día sobre esa gente no

Voz 1798 51:05

de hecho se ha hecho una transcripción en una obra de teatro hace banquero de de de del contenido de del caso de la está estas Black es un caso realmente yo vi esa obra hace dos años ya es la Don un uno de esos momentos cuando la realidad supera a la ficción porque lo que es la de las conversaciones sólo las quejas de Blesa sobre la calidad de su coche en plena crisis diciendo que no le habían puesto no que en el veo mueve que es es increíble pero yo quiere solamente a destacar que todos los los los españolas que tienen esa indignidad que que que entiendo tienen que verlo en el contexto mundial y es un contexto de impunidad global en toda esta crisis ha en hay cuarenta siete