Hora 25

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Hora 25 (23/05/2018 - Tramo de 21:00 a 22:00)

Emitido el 23-05-2018 21:00 CEST

'Hora 25' es el informativo nocturno de referencia en la radio española, de lunes a viernes desde las 23:30 con Àngels Barceló. de 21:00 a 22:00

A+-
Voz 1 00:00

son las nueve las ocho en Canarias Pedro Blanco

Voz 1715 00:23

la próxima hora en la segunda hora de Hora Veinticinco vamos a ocuparnos de un asunto ya discutido con cierta frecuencia de manera más o menos insistente pero no resuelto a partir de una proposición no de ley presentada por el grupo Ciudadanos la semana pasada el Congreso apoyada por la mayor parte de los partidos y que propone regular y sancionar el hecho de que agencias de modelos contraten a modelos que padezcan anorexia que propone entre otras cosas obligar a los anunciantes para dejar claro cuando lo hagan las imágenes de publicidad han sido retocadas que no son pura realidad lo vamos a hacer a partir de ahora a partir de las de las nueve en esta segunda hora del programa por cierto sin la presencia de quiénes han lanzado esta proposición no le sin la presencia de ciudadanos que no ha tenido mucho interés la verdad en defender su propia iniciativa ellos antes vamos a actualizar las principales noticias a esta hora Nacho broma buenas noches buenas NATS a Pedro el Gobierno toma oxígeno después de que el Congreso haya aprobado su proyecto de presupuestos para este año el PNV despejó las dudas a mitad de tarde ya anunció que apoyaría las cuentas el presidente del Gobierno acaba de dar una rueda de prensa en el Congreso reconoce que ha sido duro y agradece a los partidos que le han apoyado les dice que puede sentirse orgullosos Cámara Baja María Jesús Gámez

Voz 1461 01:37

buenas noches Rajoy ha dado las gracias a los partidos que le ha respaldado los Presupuestos cree que todos han hecho un gran esfuerzo y eso demuestra que hay nivel en política está su valoración estamos satisfechos con el Gobierno

Voz 3 01:49

la mente lo estoy no ha sido fácil pero insisto creo que esta es una de las decisiones que ha afectado a siete partidos de las que se pueden sentir legítimamente

Voz 1461 02:01

los ahora al presidente sólo le queda resolver la situación de Cataluña ha comentado que él no tiene inputs como Aitor Esteban de que se vaya a formar Govern plebe y además también ha hablado de la detención de Zaplana Rajoy pide esperar a lo que digan los tribunales asistentes modelos

Voz 3 02:14

ciencias que no me hubiera gustado que se hubiera producido nunca bueno a partir de ahí eh yo desconozco los hechos que se hayan podido producir esperemos a ver qué es lo que nos dice la justicia

Voz 1461 02:30

Guardo soplando Rajoy ha comentado también que desea que haya debate sobre el estado de la nación al mes que viene el Grupo Popular querría que fuera

Voz 1715 02:38

a la última semana de junio con Esteban con el portavoz del PNV vamos a hablar esta noche a partir de las diez Pero vamos a sumar algunas reacciones más a la aprobación de los presupuestos del PSOE critica la decisión de los vascos y de Ciudadanos de apoyar a Rajoy desde el partido naranja señalan a los socialistas escuchamos a Margarita Robles Albert

Voz 4 02:54

verá se ha visto que doble lenguaje de ciudadanos que hoy es sea regalado un año más al Gobierno a Mariano Rajoy y nos ha pensado en ningún momento

Voz 5 03:04

en los ciudadanos de este país hoy el PSOE ha desaprovechado pensar más en España que el su partido hoy hemos visto un PSOE el no es no pero en todo caso que el PNV eso hay que reconocer las hice diez sinceridad que diga que prefiere a Rajoy que a Ciudadanos pues seguramente muchos españoles tomaran nota

Voz 1715 03:20

detenido el dueño de la almacén de pirotecnia donde se ha producido una explosión esa tarde en Pontevedra en la localidad de tu ya al menos un fallecido Veintisiete heridos Xunta no descarta que pueda haber más víctimas pero vamos hasta la zona y está Jacobo bucea buenas tardes

Voz 0841 03:34

buenas tardes nos quedamos sin nada a ver qué vamos a hacer no nos queda casa nos quedan paredes y a mi madre también ha perdido todo es un testimonio de una vecina de esta parroquia hace unos instantes que nos lo ha dicho que ha volado ese almacén con material pirotécnico muy cerca de su casa ha dejado las casas más próximas desintegrar las filas dumper me otro de cien metros seriamente afectadas la fotografía a estas horas es de tejados levantados ventanas importa reventadas que pone los pelos de punta cifras oficiales que ha dado el vicepresidente de la Xunta Alfonso Rueda a quien tuvo un muerto veintisiete heridos trasladados hospitales veinte adultos y siete niños tres incendios forestales ya controlados y a estas horas están trabajando los equipos caninos de búsqueda de personas en los escombros los Tedax que está asegurando las casas y los bomberos de toda la provincia de Pontevedra del norte de Portugal que están rastreando la zona cero también a estas horas se ha habilitado una zona de carpas varios hoteles para que los vecinos que han perdido

Voz 1715 04:30

esos casas o los que han sido desalojados puedan

Voz 0841 04:33

el anoche en el centro de tu gracias Jacobo

Voz 1715 04:35

la verdad es que las imágenes que llegan desde allí son realmente tremendas la defensa de Zaplana pide su libertad debido a su enfermedad la fiscalía de momento se opone el juez que ayer ordenó su detención deberá decidir ahora el ex presidente valenciano ya continua acompañando a la Guardia Civil en los registros que se han realizado en Madrid además hoy estamos contando que Zaplana aceleró la vuelta del dinero en los últimos tres años los investigadores calculan que cobró casi once millones de euros en comisiones ilegales y el rapero vale tonic se ha fugado mañana tenía que ingresar en París son para cumplir una condena de tres años y medio de cárcel por los delitos de enaltecimiento e injurias a la Corona Se desconoce de momento en qué país se encuentra Valtonyc hoy en su perfil de Twitter había escrito esta mañana que no le iba a poner fácil desobedece Ikea desobedecer es legítimo ante un Estado fascista en la tertulia esta Nochebuena Esther Ramón Adell Berna a aleja Ruhr Burgui Javier de Lucas pero vamos con todo antes noticia Iberia José Manuel Romero buenas noches

Voz 6 05:28

buenas noches ensalada súper vitaminas gazpacho salmorejo Quino a negra Éstas son algunas de las novedades que acaba de incorporar Iberia los menús que sirva a bordo de sus aviones en los vuelos intercontinentales

Voz 1715 05:39

a finales recetas que combinan productos de temporada

Voz 6 05:42

la de gran calidad un plus para Tous próximos

Voz 2 05:44

viajes

Voz 7 05:47

hora veinticinco sitúa sin sin dar nunca renuncias mar aunque sea arriesgado incierto nunca renuncias al mar eso saber quién eres

Voz 3 05:57

en la Denominación de Origen Calificada Rioja sabemos la importancia que tienen las convicciones porque cuando sabes quiénes The Sun Rioja Denominación de Origen Calificada Rioja saber quién eres

Voz 8 06:10

me encanta salir a correr pero luego tengo un dolor de espalda

Voz 9 06:12

si practicas deporte Thomas flexión porque flexión cuide

Voz 1715 06:15

en huesos y músculos tanto flexibilidad a las articular

Voz 9 06:18

tienes iba limpiando el dolor flexión

Voz 8 06:20

arma UDC si piensas que no es justo lo que estás pagando puertos seguros si escuchando el coche moto hogar

Voz 10 06:28

vida vente a la mutua con cualquiera de estos seguros te bajamos su precio sea cual sea llama el nueve cero dos cinco cinco cinco cuatro ocho cinco nueve cero dos cinco cinco cinco cuatro ocho cinco

Voz 8 06:37

cómo vamos vente a la mutua condiciones en Mutua punto es no respire es seas de campo ciudad vivas junto al mar la montaña no respire es porque si el aire en este todos la contaminación también mejor Rafik

Voz 11 06:50

la respira por cada seis latas que Reciclaje en el contenedor amarillo contrarrestar diez minutos de un tubo de escape y sólo respiramos aire recicla

Voz 12 06:58

con Ecoembes el poder de la colaboración entre Repsol queremos que cada día tres en nuestras estaciones de servicio encuentre esa energía que necesitarse algunas veces serán los carburantes más eficientes otras recoger tu paquete en uno de nuestros Amazon energía también este encontrar el regalo que Puskas cuando está cerrada la bombona para cocinar durante el fin de semana o punto de otro gasto de recarga eléctrica eso es energía el vendedor que sonríe hay pan recién hecho el aroma hacer mejor café ristre Eto o la seguridad hace tener estufas las energías a alcance porque la energía tiene hoy muchas formas diferentes Repsol inventé bosque el futuro

Voz 13 07:49

hola

Voz 14 07:55

en la Cadena SER Hora veinticinco

Voz 1715 07:57

todo

Voz 15 08:01

Rice

Voz 11 08:13

el club blanco

Voz 1715 08:21

la modelo Nieves Álvarez fue una de las primeras en reconocer que había sufrido anorexia llegó a escribir un libro sobre su propio trastorno límite

Voz 17 08:28

pese que en una época en que las modelos teníamos mucha fuerza que llegamos mucho a las niñas a las adolescentes IPS que podía ser pues para todas ellas ahí que podía hacer un modelo es decir

Voz 3 08:41

mirar ahí luz hacen al pone ser un modelo decía ella un modelo es un arquetipo Sun

Voz 1715 08:47

punto de referencia para imitarlo para reproducirlo hizo hablamos de la profesión Lass y los modelos también buscan convertirse en puntos de referencia en arquetipos a los que evita la sociedad mira hacia ellos en esa mirada entra en juego incluso la política a iniciativa de Ciudadanos se ha pedido al Gobierno de Mariano Rajoy que regule la actividad de modelo teniendo en cuenta entre otras cosas el índice de masa corporal vamos a buscar más detalles Óscar García buenas noches hola a Pep qué tal buenas noches cuéntanos exactamente qué es lo que vides iniciativa con respecto a la profesión de modelo

Voz 1645 09:20

en concreto se propone que ese limite su actividad a toda persona que tenga un índice de masa corporal inferior a lo científicamente estimado como saludable en fin no vamos a entrar en detalles pero digamos que ese es el límite y además se propone establecer sanciones para las agencias que lo incumplan

Voz 1715 09:37

no hay medidas también incluidas en esa iniciativa y que afectan a las imágenes retocadas Se pide

Voz 1645 09:43

que el gobierno obligue a las cadenas de televisión a las páginas web o a las revistas y periódicos a que toda la publicidad en la que aparezcan imágenes de personas cuyas características hayan sido modificadas mediante técnicas digitales bien total o parcialmente pues en esa publicita

Voz 18 09:59

has te señale de manera explícita en el anuncio

Voz 1645 10:02

que se ha producido esta modificación es decir que se diga en un la leyenda claramente que las fotos o imágenes de televisión han sido retocadas esto sucede y aquí en España con los juguetes e por ejemplo con con el tamaño de los juguetes dicho de otro modo si en un anuncio por ejemplo de cremas son redactoras aparece una modelo a la que se haya retocado su aspecto con un programa informático pues debería aparecer una leyenda donde se diga por ejemplo imagen retocada por ordenador

Voz 1715 10:28

de esta proposición una además de estas medidas que nos cuentas incluye otras

Voz 1645 10:32

por ejemplo que la publicidad en relativa productos complementos y técnicas de belleza deba cumplir unos criterios estándar de veracidad legalidad honestidad y lealtad con los consumidores para ello se propone pasar unos filtros adecuados antes de su publicación sobretodo en los medios de comunicación de titularidad pública también qué es eso prima la difusión de publicidad que vincule el estar en forma a la felicidad como sinónimo de delgadez o juventud asociados con frecuencia pues a la práctica del ejercicio físico compulsivo la práctica de dietas restrictivas o al consumo de productos adelgazantes también se pide al Ejecutivo que se implanten sanciones vía Código penal a las conductas que fomenten los trastornos de la conducta estaría incluyendo aquí en las páginas webs pro anorexia o problema el Congreso pide que el Gobierno las cierre y las castigan

Voz 1715 11:21

todos los grupos han apoyado esta proposición

Voz 1645 11:25

pues no la propuesta ha sido una iniciativa de Ciudadanos se aprobó hace unos días aquí en el Congreso de los Diputados fue secundada por PSOE Unidos Podemos pero el Partido Popular se abstuvo según fuentes parlamentarias porque este partido entiende que las modificaciones del Código Penal que proponen no podrían ser

Voz 1715 11:43

viables la Comisión de Igualdad aprobó esta iniciativa la semana pasada ahora qué es lo que queda

Voz 12 11:49

bueno ahora sea aprobado por parte del Congreso el Congreso pone coto a estos asuntos y es una proposición no de ley que se remite al Gobierno en el Ejecutivo de Rajoy podrá ahora llevar a cabo o no

Voz 1645 12:00

estas medidas los grupos políticos claro esperan que

Voz 1715 12:03

lo haga teniendo en cuenta que se han aprobado por una

Voz 19 12:07

mayoría parlamentaria Oscar gracias

Voz 1715 12:09

buenas noches buenas noches hasta medidas como ésta están regulados en otros países por ejemplo en Francia ayer las modelos tienen que aportar un certificado médico en el que quede claro que sus medidas de peso y altura son saludables que guardan la proporción de índice de masa corporal nuestra corresponsal en Francia es Carmen Vela cuéntanos Carmen se está cumpliendo esa medida

Voz 0390 12:34

buenas noches Pedro la ley francesa que pretende frenar la extrema delgadez de los modelos ha cumplido un año se exige a las y los maniquíes que aporten un certificado médico cada dos años que atente que su peso y masa corporal guardan cierta proporción las agencias los empleadores y revistas de moda que no respeten la ley podrían ser condenado las a penas de hasta seis meses de prisión y multas de setenta y cinco mil euros y el texto legal también exige a las publicaciones que explicó citen cuando ser retocado una fotografía de modelos si la intención es buena los que han padecido la dictadura de la delgadez sigue a los fantasmas de los creadores y señalan que no es suficiente la ex modelo Vic son que abandonó las pasarelas más reputadas tras enfermar de anorexia y publicó un libro con su experiencia denuncia que los controles deberían ser permanentes y novia anual

Voz 20 13:25

yo quiero que no en el Dinamo

Voz 1284 13:31

ante la ley debería haberse aplicado desde hace años

Voz 0390 13:33

los pero la moda tiene tanto poder y el dinero que mueve es tan poderoso que más que esperar algo de esta regulación tiene que ser la sociedad la que cambie esta joven modelo que mide uno ochenta fue obligada a bajar su peso hasta los cuarenta y siete kilos y reducir su talla está la XXXII que en realidad no existe para adultos ha contado la atroz experiencia de trabajar en las pasarelas los vómitos los laxantes ya está las drogas que toman la mayoría de las modelos ellas y ellos para calmar el hambre

Voz 1715 14:03

gracias Carmen como cada día pedimos la colaboración de los oyentes

Voz 1880 14:07

hola buenas noches queremos que nos cuenten sin creen que son necesarias estas medidas cómo influyen las modelos suspensos en las jóvenes au en la sociedad os y ellos mismos han sufrido anorexia o si tienen cualquier pregunta sobre este trastorno alimenticio no pueden llamar por teléfono aquí el nueve cero dos catorce sesenta sesenta enviarnos también las notas de boda el Whatsapp del número seis tres ocho siete siete cuatro siete cuatro tres escribirnos también como siempre a la página de Facebook que XXV XXV Twitter arroba Orfeón

Voz 12 14:36

no

Voz 1715 14:42

vamos a acercarnos hasta Sevilla está nuestra emisora en Sevilla calles encuentra Raquel Revuelta es la directora de la Escuela de modelos Doble Erre exmodelo Miss España mil novecientos ochenta y nueve Raquel Revuelta muy buenas noches Allah pero eran Nacho gracias por acompañarnos la primera pregunta es obligada Raquel hay problemas sigue teniendo problemas de anorexia vuestro sector

Voz 19 15:02

puesto puesto que existen problemas de anorexia en el sector como en todos los sectores yo creo que la anorexia es una enfermedad que lamentablemente no no corresponde o no o no existe solamente en un sector sino en a en en todos los sectores de una sociedad eh que que que puede ser cierto como como ratifican algunas de la algunas de las modelos que hemos escuchado vuelos han sufrido esta enfermedad pero también difiera en el en el comentario que ha hecho una de ellas que la mayoría de las modelos la tienen las sufren no esto no no es real o por lo menos en el ámbito en el que nos hemos movido nosotros que en el en el español no ha no si he contestado a todo

Voz 1715 15:50

dando Raquel Si en el trabajo que desempeñan en tu agencia te has encontrado con casos así

Voz 19 15:58

bueno nosotras nos hemos movido en en un ámbito más bien regional lo sea en el en el sur de España si bien había modelos nuestra como la que tenemos de invitada esta noche también se vosotros yo qué lo que que sea movida a nivel nacional internacional y la Agencia madre hemos sido nosotros siempre no a ella bueno pues actualmente Se la forma adora es la la del del centro nuestro de la el centro formación Doble R hay nosotros no encontramos si detectamos algún caso en esta alumnas eh en algunos de nuestra modelos y enseguida lo ponemos en conocimiento de de sus familiares más cercanos no sea nuestra responsabilidad y ahora mismo por encima de todo quizás sea la de detectar si existe algún caso de su del que sospecha que puede haber algún problema de de anorexia no

Voz 1715 16:56

no ya que el mencionado Mercedes déjame que la salud de Mercedes Muñoz lo que es profesora en la Escuela de modelos Doble Erre Mercedes buenas noches

Voz 19 17:03

buenas noches Pedro

Voz 1715 17:06

lo que que dejaba y Raquel cuando te encuentras como formador a como profesora luego te preguntaré puesto experiencia como modelo con casos en los que pueda sospechar que hay un trastorno alimentario Nos decía Raquel que la primera reacción es poner en conocimiento de la familia

Voz 21 17:21

pues es fundamental que la familia tenga conocido

Voz 22 17:25

dentro de lo que les sucede

Voz 19 17:27

y lo que está en nuestra mano no

Voz 22 17:30

por parte de la de la escuela ahí de la formación cuando lo detectas es fundamental comunicarlo

Voz 19 17:35

que tampoco podemos ir más allá claro obviamente no

Voz 1715 17:39

como no reciben las familias

Voz 19 17:42

algunas con sorpresa con sorpresa yo tras pues obviamente mira Pedro yo entiendo que aquí en la cuestión y la enfermedad la anorexia hay diferentes actores hay factores que son predica con entes que predisponen a la enfermedad y otros que son de ese en caminantes no pero la enfermedad se gesta inicialmente en el en el ámbito familiar entonces la Familia normalmente sospecha cuando llegan a nosotros que nosotros ya estamos en el ámbito digamos social en el que podríamos decir que es el desencadenante no y cuando llegan a nosotros la familia ya tiene sospecha entonces nosotros lo que hacemos es ratificar a lo mejor esa sospecha no pero que yo quería quería decidir y que por supuesto que me parece interesantísimo la propuesta que ha hecho

Voz 1715 18:42

pues eso que es parecía

Voz 19 18:45

a me parece interesantísima importante el desde luego prioritaria porque estamos viendo que cada vez el la esta enfermedad afecta a mujeres más jóvenes se digo muere porque sobre todo un ochenta por ciento de de las que padecen esta enfermedad son mujeres no pero al final debemos de hablar de peso de personas en general cada vez afecta a personas más jóvenes desde los doce años ya más mayores hasta incluso de cuarenta años no sea que vimos que una enfermedad que lejos de que vaya a menos va a más y probablemente por todo gesto desencadenantes que son Lol el efecto de la de las redes sociales de la publicidad engañosa de la referencia que tienen a través de las modelos y otras modelos

Voz 18 19:34

el hombre es son lo haces

Voz 19 19:36

cadena ante eso es así a me parece interesantísimo pero también igual de interesante importante que es que se pongan medida para paliar esta enfermedad o esto desencadenante me parece igualmente preocupante importante que se pongan medidas también para que estos factores que predisponen a los tengamos bien presente porque entonces en edades muy tempranas y en un ambiente familiar fundamentalmente no estoy eso no va más allá de de lo que luego ocurre que que es lo que desencadena la enfermedad lo que desea hace notable no

Voz 1715 20:14

esta estamos hablando de factores que tienen que ver mucho con la con la psicología o con la salud mental nos acompaña en este estudio a fe Bravo ellas jefa del Servicio de Psiquiatría y Salud Mental del Hospital Universitario de La Paz hola María feo buenas noches hola buenas noches a quién casino ha dejado de beber agua ahí cuando cuando le saludaba le pido una una primera reflexión sobre si cree que es necesario aprobar regulaciones como la que propone Ciudadanos en fin da igual aunque hubiese propuesto cualquier otro grupo para establecer un control más férreo de por ejemplo la masa corporal de quiénes quieran dedicarse a ser modelos vamos a ver

Voz 18 20:53

yo creo que hay dos aspectos uno que es la regulación creo que la regulación en esta propuesta que sea aprobado en el Parlamento a me parece positiva esa es la primera cuestión y creo que esta regulación lo que tiene que hacer es no solamente modificar las prácticas de las empresas de las agencias de modelos de la publicidad etc sino también ir generando en la sociedad un cambio de idea sobre lo que es digamos un modelo adecuado de saludable de persona de de digamos de de imagen corporal de peso etcétera no porque evidentemente comentaba Mercedes que hay factores es un problema muy complejo el tema de la anorexia hay muy

Voz 1715 21:39

sustancias que hace más vulnerables a unas

Voz 18 21:42

picas que a otras hay prácticas y situaciones que contribuyen más a que se desencadene el trastorno y entonces es muy complejo el ámbito familiar es importante pero también el ámbito de los iguales el ámbito de la imagen que se valora que ese considera valiosa a nivel de la sociedad evidentemente las modelos tienen dan un un un nivel de imagen no a nivel social y por tanto yo creo que es importante regular en el que al menos situaciones extremas o muy extremas no se valor

Voz 1715 22:14

no se pongan como imagen a seguir

Voz 18 22:17

yo creo que eso es importante muy importante que va contribuyendo creo que es un aspecto importante a que la identidad en la persona de las adolescentes porque es verdad que la mayoría de los casos se producen en en chicas it en la época más importante en esa producción es justamente en el momento de la adolescencia donde concurren factores desde cambios biológicos en el cuerpo que se producen que son muy importantes también en todo esto pero también factores en el sentido de que es cuando se construye la identidad de la persona la identidad en este caso de las chicas si tienes un modelo sigue su modelo donde el peso la delgadez es un valor

Voz 21 22:57

Voz 18 22:58

y ahora mismo los a creo que eso es es una situación en la sociedad que debe cambiar porque una cosa es lo saludable y otro es la delgadez no pues entonces a mi me parece que esto puede contribuir a que la sociedad se mueve yo no soy muy partidaria de medidas punitivas pero sin embargo creo que estas regulaciones pueden contribuir positivamente a que la sociedad vaya cambiando

Voz 1715 23:22

así que la visión de la sociedad sea diste

Voz 18 23:24

da porque por ejemplo el land un ámbito donde muchas veces hay factores que influyen a que se desencadene es el ámbito escolar o el ámbito de los estudios no el muchas situaciones de bullying tienen como objeto la imagen corporal de las personas y entonces en eso es influye el que la sociedad lo valioso sea otra imagen sea una imagen de diversidad de que las personas bueno pues dentro de un margen de lo saludable no yo creo que hay unos datos en los nutricionistas lo tienen claro y las los datos ahí pues bueno el el índice de masa corporal es es un indicador un marcador pero refleja un estado digamos desde el punto de vista saludable entonces si esa imagen más acorde Hinault Se valora se da tanto valor a la delgadez porque no se presenta me parece muy importante la publicidad

Voz 1715 24:15

la verdad es uno de los elementos fundamentales si de esta te permiten ahora seguimos hablando incluso de la publicidad que es un ámbito muy interesante pero quiero vuelve a Mercedes Mercedes Muñoz nos acompaña en Sevilla que el modelo es profesora de esta escuela modelos Doble Erre pienso de nuevo en las alumnas buenos alumnos Mercedes con los que con los que trabajas qué mensaje le traslada alguno sobre cuál debe ser su relación con su con su propio cuerpo si deben naturalizaba que que son como son y que eso tiene un valor en mismo sin necesidad llevar al extremo

Voz 22 24:45

efectivamente tratamos de fomentar las virtudes disimular los defectos pero con siendo siendo todos ellos conscientes de cuáles son las parte a a destacar las partes a disimular porque todos tenemos en efecto no para para adaptarte a esto pues les damos herramientas hablamos no solamente de una alimentación saludable hablamos de deporte hablamos de de puede estar atento a todo a todo comportamiento porque no es solamente cuidarte a la hora de comer y hoy tratamos de investigar y descubrir cómo se alimentan porque porque bueno tienen está la vieja escuela no que se pensaba que dejando de comer podía adelgazar afortunadamente en esa dirección hay mucha información hay mucha más alimentación consciente tratamos de darle esta información tres

Voz 19 25:38

Pedro yo quería hacer una un apunte no y a lo que red ha comentado la doctora y que me gustaría porque ya no se menciona dice una cosa es es la la enfermedad y otra cosa es la delgadez no sea como que la no perdón una imagen saludable y otra cosa es la delgadez Se puede ser delgada porque porque una pueden hacer delgada por mucho que intente no serlo lo va a ser siempre por constitución Itziar saludable Stradivari no son enzarzan sana Ensino sino lanzar una imagen saludable no sea que la delgadez no está reñida con con lo saludable no

Voz 18 26:25

hace unos márgenes en el y la extrema delgadez en general es pero esa ya atrae Llarena entendiendo que hay activamente pues una él hace ya hay personas que nacen más delgadas otra gente hacen con otro otro digamos con otra arquitectura corporal y eso es evidente pero que es cierto que las situaciones más extremas tan de todas formas a mi me gustaría señalar una cosa yo creo que es muy importante y aprovecho la ocasión de tener aquí a dos personas que trabajan en el campo de formación de las modelos el otro tema que es importante es que no solamente la imagen es lo importante la imagen física yo entiendo que aunque la moda la modelo de moda tiene es en la modelo de moda es muy importante la imagen creo que se puede quedar cojo sí1 no trata de formar a la persona en una madurez porque lo que nosotros vemos las chicas que tienen problemas de trastorno de conducta alimentaria es que al final toda su vida pasa por su imagen por la comida IESA es parte del problema bueno

Voz 22 27:25

ay ay me gustaría a también puntualizó claro

Voz 1715 27:28

por supuesto con absoluta libertad dijo al respeto pero no Secretario

Voz 22 27:32

es cierto estoy de acuerdo con Raquel en en que nosotros realizamos y subrayamos que tenemos que dar una imagen saludable detrás de esto no no está el dejar de comer o estar extremadamente delgada porque es más si faltas a tus horas de sueño tiene una cara tienes ojeras si eres fumador a tu piel es quizás más gris si no te alimentas en condiciones tu piel lo refleja tus uñas lo reflejan el brillo de Tupelo lo refleja quiere decir que que como modelo no es solamente estar delgados aquel que la imagen saludable afecta a todo eso

Voz 18 28:09

aparte

Voz 22 28:10

arte que hoy en día yo le insisto en esto no se trata de ser el más

Voz 18 28:14

guapo ni el más alto nivel más delgado

Voz 22 28:17

que si te das una vuelta hay mucha personas con esas características lo único que marca la diferencia es complementarlo con actitud con personalidad con con estar centrado no que es lo que al final hace que tu permanezca que recurran a latir de nuevo marca la diferencia porque insisto gente alta delgada y guapa mucha más de lo que imaginamos

Voz 1715 28:39

pero merece crédito a estar centrado esto me parece muy interesante porque muchas veces la capacidad de centrarse tiene que ver con la que uno tiene el amor

Voz 22 28:46

es una profesión con que te encuentras a una edad muy temprana en en un mundo de adultos

Voz 1715 28:52

eso es lo que te iba a preguntar a partir de que años empezáis a formar modelos de la agencia la Agencia

Voz 22 28:57

Memo podemos formar desde cualquier edad porque no solamente de forma Ma en en a la hora de Camín Haro a la hora de posar hay protocolo ahí nutrición hay muchas otra asignatura que son herramientas que te ayudan no solamente en el ámbito de la moda porque al final la imagen se traslada a cualquier sector cuando vas a una entrevista de trabajo y esto lo digo mucho tener conocimiento de tu cuerpo dice tu expresión corporal te ayuda a llegar a tus objetivo entonces son herramientas que que bueno si finalmente llega a ser modelo no puede utilizar en cualquier ámbito

Voz 1715 29:32

porque es ahora tiene algunos mensajes oyentes si tenemos una llamada que enseguida vamos a saludar

Voz 1880 29:39

Nos dice en Twitter Mario a todo lo que vaya contra la salud del trabajador trabaje donde trabaje hay que ponerle remedio con todas las medidas que sean necesarias también la opinión de Jiménez dice él mismo desde mi humilde opinión si dejamos de llamarles modelos dejarían de ser un modelo ejemplar a Ibiza

Voz 1715 29:55

nos vamos a acercar hasta Burgos desde allí nos llama Emilio mire muy buenas noches

Voz 1284 30:00

hola buenas noches díganos buenas noches

Voz 11 30:04

cuéntenos

Voz 23 30:07

pues mira así hemos estado yendo al límite de su programa ir planteado una cuestión debido a que parece ser que eso se manifiesta tempranas federales como he podido escuchar me preguntaba qué modo la cuestión por así decirlo cuáles son los síntomas entre comillas a identificar para pues para saber reconocer este tipo de que ella está reconocida como enfermedad o que

Voz 1715 30:38

la eliminado hemos para saber cómo reconocerlo

Voz 23 30:40

los síntomas como los que si hay algún tipo de Comillas pedirá preventiva por así decirlo una primera actuación

Voz 1715 30:50

es es gracias Emilio por su llamada gracias buenas noches creo que va de viaje así que que vaya bien el viaje precoz siempre es interesante porque entiendo que bueno muchos padres y madres que nos estén escuchándose hablado de cómo en la adolescencia es cuando se pueden empezar a configurar este tipo de trastornos alimentarios con una mayor frecuencia estén preguntando venir como lo descubro yo cómo me doy cuenta

Voz 18 31:12

bueno pues yo creo que primero estando atentos si con una relación fluida con con tu familia

Voz 1715 31:20

los hijos cuanto dije pues tan importantes

Voz 18 31:23

la comunicación es muy importante pero además de eso se puede empezar a ver cómo hay conductas restrictivas con respecto a la alimentación los trastornos de la conducta alimentaria son variados no el que más se conoce Wall que uno de los que tienen una gravedad mayor es la anorexia nerviosa tipo restrictivo y eso pues bueno por la forma de de de poder entender o poder te darte cuenta de que puede estar ocurriendo es que una persona primero pues o deja de comer con con la familia o trata con Mi cada vez menos va perdiendo peso va evitando situaciones en las que come con las otras personas a veces pues por ejemplo que después de la comida se va al baño bueno pues sobre todo lo que uno se lo que más fácilmente se ve es la reducción de peso

Voz 1715 32:10

de peso evidentemente esto es una uno

Voz 18 32:13

los síntomas fundamentales tiene luego después otros acompañantes esto va dado normalmente una distorsión en la imagen corporal porque el problema digamos no solamente tiene que ver con la restricción sino que ella se entra en una dinámica de cada vez se va restringiendo la alimentación se va percibiendo y sin embargo se percibe a pesar de que pierdan peso se percibe como que la persona se sigue percibiendo como que tiene sobrepeso o está gorda

Voz 1715 32:42

pero como que tiene que seguir

Voz 18 32:45

adelgazando esos una parte importante puede haber otras conductas asociadas porque ésta es el restrictivo más puro pues de tomar laxantes vómitos estar muy hacer mucha actividad

Voz 1715 32:57

tenía acceso exacta de esa

Voz 18 32:59

que hay muchas veces también son chicas muy perfeccionistas no entonces luego muchas veces ahora quizá de comentaba antes me no si era Mercedes o Raquel que había un aumento real mente de la anorexia restrictiva no hay un aumento es hubo mucha momento en la década de los noventa de los tal pero lo que hay más ahora es incremento de trastornos por ejemplo de bulimia nerviosa que no necesariamente produce una restricción pero si se acompaña de atracones conductas después de de vómitos de

Voz 1715 33:34

claro tres laxantes etcétera permitidme porque Beatriz Esteban no va a pensar que nos hemos olvidado de ella no Beatriz Esteban escribe el año pasado con diecinueve años seré frágil una historia de anorexia en la que decidió vivir pues acompañadas de Valencia Beatriz buenas noches

Voz 21 33:47

buenas noches Fedra aunque pueblo espera de por ejemplo

Voz 1715 33:49

alma hay una primera cosa que quería preguntarte cuál era tu tu relación cuál es todavía tu relación con esa imagen que seguro has visto ya recibido como todos de modelos extremadamente delgadas como las veías que eran para ti una referencia era un modelo de algo

Voz 21 34:06

pues mira realmente y este es un aspecto que quería comentar porque me han parecido las medidas muy necesarias sin muy completas pero también me da la sensación de que muchas veces la gente es verdad no en que los trastornos de la Xunta Alimentaria tienen muchos factores como ya has hablado predispone entes desencadenantes uno de ellos obviamente es todo el factor cultural todo el factor de los las sedes sociales de lo que vemos de las modelos pero también hay una gran cantidad de gente que enferma de un trastorno alimentaria no precisamente como fue el caso por querer parecerse a las modelos o por buscar esa delgadez que me que muestran que no digo que esto no afectará porque creo que todos estamos influidos de una manera o de otra inconsciente o conscientemente con estas ideas y esto los modelos no sólo habló en las modelos como que vemos en los desfiles sino simplemente la publicidad

Voz 18 35:00

lo que vemos como el prototipo de mujer

Voz 21 35:02

hemos como el prototipo de de personas sana o demás todos estamos influidos pero yo realmente que sufría anorexia hace ya más de cinco años estaba calculando

Voz 1715 35:16

cuando era adolescente con Qatar hace aproximadamente a con cinco años

Voz 21 35:20

pero yo realmente creo que lo que me pasó es algo que pasa también mucho nunca busqué la delgadez como sinónimo Rosa me explico nunca busqué una modelo como sinónimo de esto me traería la felicidad no me interesaba nunca me interesó la moda ni nunca no quería ser como ellas hasta que estuve enferma ahí es cuando me empecé a fijar porque realmente lo que pasa muchas veces en estas enfermedades es que lo que buscas es el control buscas te parece que tienes que el mundo va a otro ritmo necesitan controlar algo en tu vida nace estuvo como hablaba antes hay un montón de factores yo estas Mi experiencia pero cada persona tiene su propia experiencia y en mi caso y en el de muchos a través de la ingesta de la comida pensé que podía controlar como me veía o cómo estaba mi cuerpo pero en un principio no buscaba la delgadez y por tanto esas modelos para pues sabía que existiera ahí pero realmente nunca tuve el deseo de parecerme a ella

Voz 1715 36:20

entonces cuando llegaste a la delgadez no si extrema no pero en fin cuando llega hasta la delgadez es cuando empezaste a fijarse en esas modelos a comprar te con ellas bueno cuando estaba a verlas como parte de la normalidad de tu propia normalidad

Voz 21 36:33

no exactamente es que cuando está mira esto tiene mucho que ver con una cosa que se comentaba en en el en las propuestas no que eran las páginas pro anorexia bulimia

Voz 1715 36:44

todo lo que yo cuando no

Voz 21 36:47

Bergman que es algo que también pasa mucho y por eso me parece que medida medidas tan importante no tanto sólo las páginas sino como en muchas comunidades en las redes sociales de personas que están enfermas pero que se rodean de personas con su misma mentalidad por tanto están constantemente en un ambiente tóxico eh se enferme dado pero

Voz 1715 37:08

no pero es así pero no somos conscientes porque todos pensando

Voz 21 37:10

por entonces yo me he retroalimentado la enfermera rodeando de personas a través de las redes que obviamente veían estás a a estas modelos muy delgadas como el prototipo hacer ya ahí es cuando empieza a tener contacto o no con con esa imagen delgada IES quizás llegaré a querer ser alguna vez me parezco a esta modelo Ése era mi pensamiento no era todo una búsqueda de quererme a pensando que el físico me haría eso

Voz 1715 37:40

vamos a hacer una cosa tengo una desconexión esto es una cosa técnica es decir que es una ventanita que abrimos para que las emisoras puedan emitir por ejemplo su publicidad la tengo encima pero vamos a desconexión tres cuatro minutos seguimos

Voz 24 37:53

eh

Voz 25 37:56

hora veinticinco

Voz 1 37:58

seguro que te garantiza coche desiste

Voz 11 38:00

es que nunca te deja sin coche

Voz 1 38:03

Villegas muy tarde

Voz 26 38:05

siempre las mejores coberturas siempre el mejor precio garantizado el nueve cero dos un dos tres cero once

Voz 11 38:11

supe combatirse Línea directa punto com

Voz 28 38:19

sigue ahora veinticinco en Cadena Ser punto com y en las redes sociales y pierna arroba hora25 Aubry en Facebook hora25

Voz 29 38:32

de noche a partir de las once y media mano

Voz 1715 38:35

Carreño tu opinión cuenta

Voz 11 38:38

en todo lo que opinar quiero conocer su opinión seis cuatro ocho cuatro siete tres siete

Voz 1715 38:42

en el número para grandes tus opiniones que creo recordar que existe

Voz 1284 38:46

ah me dices Javi Blanco que que está viene el número siete

Voz 3 38:49

pero cada noche a partir de las once y media una hora menos en Canarias

Voz 30 38:53

Manu Carreño cuantas tu nota de voz y cerramos con tus opiniones síguenos también en el Larguero punto es Cadena SER

Voz 8 39:00

en Hablar por hablar nos encanto a saber decir conocer tus historias de vida

Voz 11 39:04

la última vez que nos encontramos para hablarporhablar Sofía le contó a Adriana Mourelos acerca de su primera escuchar con mucha atención Maricarmen nosotros la oímos muy bien así que cuando quiere puede empezar que nos cuenta en Hablar por hablar además de Tous testimonios Nos interesamos por el mundo que compartimos

Voz 31 39:22

tras conocer la situación de los más de dos millones y medio de

Voz 11 39:25

los que tienen VIH en mundos Nos interesamos por la historia un vino

Voz 2 39:30

esta llamada de la historia a una enfermera muy nuestra enfermera

Voz 32 39:33

la saturada que en sus noches de guardia escribe en Twitter buenas noches Making movies

Voz 11 39:39

quiere saber hablar por hablar con Batasuna Berlín de lunes a viernes a partir de las dos de la madrugada hora menos en Canarias Cadena SER de lunes a viernes de seis de la mañana doce y veinte

Voz 12 39:58

hoy por hoy evidentemente hay por ahí estamos en este escenario

Voz 25 40:01

en Hoy por Hoy por Hoy por hoy hoy por hoy el pero

Voz 1715 40:04

Ana de referencia de las mañanas en Radio el presidente tirón bajo con Pepa Bueno cuando quieras

Voz 3 40:11

Garrido síganos también en Hoy por Hoy Punto escucha el Hoy por hoy Cadena Ser

Voz 28 40:19

la más completa información en tu TT todo el deporte en tu TDT mejor entretenimiento en todo TDT escucha toda la programación de la Cadena Ser en la TDT de tu televisor el recinto Niza lo tendrás en tu mano toda la programación de la cadena de radio líder en España te dirá demandó escucha tu ratio preferirá la Cadena Ser en Turquía que escuchará

Voz 11 40:48

hay una radio sin relojes con las zapatillas de correr pensando en mariposa

Voz 3 40:54

vamos a trabajar en la expuestas vamos a dejar en llano que se cómodo ya no porque hemos golpeado alegremente entre mariposas íbamos a pasar pues al mundo de las tinieblas

Voz 11 41:03

SER Runner Verónica Gómez Jon Egaña Cadena Ser punto com programas síguenos en Facebook Súmate a la Comunidad veinticinco

Voz 33 41:17

tu

Voz 28 41:18

eh

Voz 30 41:20

esta semana los líderes de los principales partidos políticos estarán en Hoy por hoy

Voz 3 41:25

este jueves con Pepa Bueno Pedro Sánchez muy buenos días hola buenos días Hoy por hoy con Pepa Bueno y Toni Garrido síguenos también en Hoy por el punto es

Voz 11 41:35

cadena SER

Voz 8 41:40

cuánto vale nuestro tiempo de que una hora conduciendo no ganara o Piris es la más valiosa del día si estás con tu hijo en camino al

Voz 34 41:47

que en Deutsche Bank pensamos que el tiempo es lo más valioso que tenemos quizá por eso somos el primer banco en calidad de servicio en España tren Nexus dos mil diecisiete Deutsche Bank invierten sentí

Voz 35 42:01

a ella

Voz 12 42:05

la Cadena SER

Voz 25 42:06

hora veinticinco y Pedro Blanco

Voz 36 42:11

cuarenta y dos ocho y cuarenta y dos en Canarias estamos hablando de la anorexia en el mundo de moda de las modelos de los modelos de la publicidad

Voz 1715 42:23

grupos y comunidades de Internet en fin en aquellos ámbitos en los que esa proposición no de Ciudadanos pidió al Gobierno que regule intervenga y lo estamos haciendo Nos quedan diez minutos por delante con Raquel Revuelta Mercedes Muñoz con María José Bravo ir Patricia Esteban otro de ese libro seré frágil a quién habíamos saludado justo antes de la publicidad que nos acompaña en en Valencia Beatriz quería preguntarte a ti hoy a día de hoy te molesta mucho poco o nada ver la imagen de una modelo una pasarela o en un anuncio extremadamente delgada

Voz 21 42:55

a actualmente no me afecta ahora mismo siento que la recuperación de un trastorno Duque alimentaría lo que me ha aportado es algo que creo que debería implantarse ya desde que somos muy jóvenes en el ámbito educativo que es esa mente crítica para ser capaz de juzgar qué mensaje estan dando eh qué mensaje hay detrás de cada imagen que veo detrás de cada cada extractos de publicidad detrás de de cada situación no entonces ahora mismo si hubiera una Mondelo de cualquier tipo que soy consciente y soy capaz de por una parte criticarlo tener esa mente de están enseñando un prototipo de mujer que quizás sólo el uno por ciento de la población puede llegar a conseguir ese tipo de cuerpo es la imagen que Nos nos ponen como prototípico vaya muchas veces como modelo como ya hemos hablado pero realmente es la diversidad de cuerpos que existe en el mundo real es mucho más complejo y mucho más completa y soy consciente de que eso no se ve todavía en las redes sociales en los medios de más pero por otro lado no me afecta cómo sabría que me afectaba osa como me afectaría cuando estaba enferma porque entonces no tenía esa mente criticaron yo simplemente era como una esponja todo lo que veía lo utilizaba para de alguna forma para que me hablara en la enfermera hay para que la potenciará que es lo que pasa muchas veces y lo hacemos sin darnos cuenta usando somos conscientes de cómo nos está influenciando la cultura y la sociedad aunque suena muy

Voz 1715 44:25

es así pero es así es que has dicho algo que te lleva a hacer una pregunta a la doctora Marifé Bravo porque ahí Hafez perdón Arif Marifé tenía algo apuntaba precisamente de su cuestionario hay que introducir la diversidad en la imagen corporal

Voz 18 44:41

efectivamente yo creo que en la en la publicidad en la en los mismas es la misma moda ahí como lo has dicho Beatriz yo creo que lo ha dicho muy bien prototipos de mujer un un único prototipo de mujer y las mujeres y los hombres somos diversos y hay muchas mujeres y hombres con digamos con cuerpos diferentes que dan imagen saludable que pueden ser un digamos pueden ver Z mente presentar o trasladar imagen desde moda no o Inma dentro de la publicidad también se puede hacer yo creo que hay que introducir o hay que dar valor en la en la sociedad a esa diversidad yo estoy totalmente de acuerdo creo que Beatriz ha dicho dos o tres cosas muy muy importante Se ve que tiene ese conocimiento de la experiencia Isabel que ha hecho un proceso de recuperación verdaderamente importante no porque yo creo que esto es un punto clave ir el punto el otro que decía de la mente critica también y luego en el en el proceso de el problema cuando uno está metido cuando una persona cuando una chica hasta metida en un en en el pozo digamos del momento más crítico de su trastorno de anorexia o de su bulimia realmente el problema está en que se pretende pasar todo el control de lo que le pasa a uno en la vida a través del control de la alimentación y de la imagen y eso es una parte es es es un elemento parcial de nuestra vida nuestra vida es mucho más

Voz 1715 46:11

hemos empezado hablando y casi casi vamos a acabar hablando de ese ámbito quiero que saludemos también a Charo Izquierdo directora de la pasarela Mercedes Benz Fashion Week entre otras cosas se lanzó medios como Yo Dona Charo Izquierdo muy buenos

Voz 1284 46:21

qué tal buenas noches a todos pasarelas como la que dirige o la que dirige es exactamente se controla controlan que las chicas tengan un peso sano

Voz 37 46:31

nosotros controlamos no solamente no no no sólo contra el amo

Voz 38 46:34

ser cesados Éstos controlamos el el aspecto como muy bien decía la doctora se trata de controlar que el aspecto que la salud Asetra se traduzca en imagen no es decir que la imagen que da nuestras modelos sea una imagen saludable sea una imagen de belleza hacer una Inma gen pues eso de de de chicas sanas más allá de más allá del PSOE

Voz 1715 47:00

claro pero Charo esto es interesante porque si se controla es porque en algún momento no era esa la imagen que se trasladaba

Voz 38 47:06

bueno yo creo que hemos pasado de una época hace muchos años que lo veías en la revista lo veías en muchas pasarelas una imagen de de mujeres excesivamente delgadas no solamente delgadas sino con una como una imagen que era a veces cercana a lo enfermizo y nosotros les desde la pasarela son muy Madrid Ifema siempre hemos defendido que tenía que tener una imagen saludable El aún la mujer que exhibía la moda en nuestras pasarelas

Voz 1715 47:46

crees que es conveniente que es necesaria una regulación del estilo de la que propone Ciudadanos C's porque ese partido que la propuesta fuera el que fuera que es necesario que se regule que se introduzca cierta mano dura a la hora de perseguir el uso que se hace margen en publicidad hizo el el índice además a corporal en el trabajo de modo

Voz 38 48:07

yo creo que más allá del Índice de Masa Corporal insistió muchísimo en el resto de la imagen saludable no yo creo que más allá del índice no porque además también todo eso depende de las capturas en fin es un poco poco más relativo no pero más allá de eso creo que él lo que hay que concienciar a través de regulaciones a través de campañas informativas a través de de que es que todas la sociedad de dejar de pensar que es solamente lo veía las mujeres bellas a las mujeres delgadas que como decía la doctora hay muchos más cánones que los Nets solamente la la la la mujer muy delgada pero eso no solamente es una cuestión de regulación de la publicidad o de regulación en las revistas sobre regulación que en la propia pasarela es un tema social es que si voy que los otros vamos hoy a cualquier farmacia al lado de casa lo primero que vamos a ver es un cartel de tal tal tal medicina hasta tal producto para adelgazar es que yo salgo siempre lo digo salgo al a la terraza de mi casa y lo primero que veo es un cartel que pone a dialogar entonces al final es algo que nos afecta a toda la sociedad que

Voz 39 49:26

pero no solamente incumbe a la publicidad

Voz 38 49:28

ah o al mundo de la moda

Voz 1715 49:31

la directora de la pasarela Mercedes Benz Fashion Week gracias por habernos atendido

Voz 1284 49:34

buenas noches gracias a vosotros gracias y buenas noches

Voz 1715 49:38

Beatriz que interesantes contaba Charo Izquierdo de todos los y muchos no que uno va recibiendo

Voz 21 49:42

de hecho era un apunte que quería hacer que es que durante todo este programa hemos estado hablando mucho de las modelos no puede ir concretamente en la propuesta de ese aspecto en concreto que era la regulación del peso de las modelos pero yo creo que al final todo esto es la punta del iceberg no y creo que es es una regulación que quiere cambiarlo lo que es el producto de una sociedad mucho más compleja y creo que al final donde más se notará los cambios no digo que esto no sea necesario porque lo veo muy necesario todas las medidas de las que se ha hablado pero donde más impacto se daría es desde como he dicho antes desde la educación que se nos enseñara a valorarlos a nosotros mismos mucho más allá de nuestro cuerpo que es una cosa que decía la doctora no que la gente que sufre de esto esto es nuestra apuntando atentaría el grueso del problema es que su vida se reduce a la alimentación muchas veces

Voz 18 50:32

cuerpo entonces creo que

Voz 21 50:35

eso es lo necesario hay que educar en el amor propio en el valor en el cuidarse quererse más allá de cómo te veas en el espejo

Voz 1715 50:45

es importante vuelvo a Raquel Mercedes llevamos y terminando claro hablamos mucho de las modelos porque tienen una visibilidad preeminente por encima de otros sectores

Voz 19 50:56

pues claro seguramente porque en teoría son referencia en teoría porque como estamos diciendo y como apuntaba Beatrice que mensajes en Port Said puertos la aunque por donde mire no a tu amiga puede ser una referencia está tu mejor amiga está mejor amiga y resulta que su influencia es una una influencer habrá que no tiene nada que ver con una modelo no que se ve en redes sociales no sea que que ahora están están diferente y está evolucionando todo tanto que los mensajes te pueden llegar Puerto Porto hola

Voz 18 51:32

no debéis de ahí yo que será si bien se un