Hora 25

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Hora 25 (08/11/2018 - Tramo de 22:00 a 23:00)

Emitido el 08-11-2018 22:00 CET

'Hora 25' es el informativo nocturno de referencia en la radio española, de lunes a viernes desde las 23:30 con Àngels Barceló. de 22:00 a 23:00

A+-
Voz 1 00:00

son las diez las nueve en Canarias

Voz 2 00:13

en la Cadena SER Hora veinticinco

Voz 0194 00:18

la cloaca por la que se movía al ex comisario Villarejo parece no tener fondo él ya se encarga de ir difundiendo de manera ordenada material para ir desestabilizando las instituciones del Estado digo ordenadamente porque tiene para todos y así lo va dosificando el Rey emérito una ministro del actual Gobierno un ex secretaria general del Partido Popular es cierto eran los cansar hemos de decir lo que todas estas revelaciones van envueltas del típico hedor que emanan las cloacas pero con la nariz tapada lo cierto es que vamos descubriendo cómo ciertos personajes relevantes se han movido por la citada cloaca hoy descubrimos algo más no sale de unas grabaciones y les contamos que la Audiencia Nacional está investigando posibles pagos del Ministerio del Interior al chófer del ex tesorero del PP Luis Bárcenas para que recuperara documentos grabaciones comprometedoras para el Partido Popular en plena investigación de la Gürtel al frente del Ministerio del Interior estaba en ese momento Jorge Fernández Díaz y el dinero supuestamente salía de los fondos reservados dinero de los fondos reservados del Estado para pagar al chófer de Bárcenas para que sustraía documentos comprometedores que el ex tesorero se habría llevado de Génova antes de ser despedido en definitiva fondos reservados para una operación cuyo objetivo era entorpecer la investigación de la Gürtel entorpecer a la justicia recuerdan cuando Rajoy hablaba de la máxima cooperación con la justicia bueno pues resulta que mientras él lo decía desde el Ministerio del Interior Fernández Díaz desde ese Ministerio podría ser que se estuviera pagando un soborno con dinero público precisamente para todo lo contrario y parece que seguimos como decía al principio sin llegar al fue

Voz 3 01:44

de la cloaca Ángels Barceló

Voz 0194 01:47

siguen en la mesa de análisis para la tertulia Ignasi Guardans de Carlos Cué salgamos también hasta ahora Cayetana Álvarez de Toledo muy buenas noches buenas noches y a los oyentes Pedro Blanco desde la mesa de producción les pedimos también una participación

Voz 3 01:59

a través del nuestro el número de Whatsapp a donde les pedimos que nos envíen sus notas de voz al seis tres ocho siete siete cuatro siete cuatro tres repito seis tres ocho siete siete cuatro siete cuatro tres

Voz 0194 02:14

a grabamos con todas las novedades políticas del jueves pero primero conviene que tengamos ni que sea un momento lo que está ocurriendo frente a las costas españolas en el sur de la península en Cádiz el mar sigue devolviendo cadáveres de personas que intentaban llegar a España Nicolás Castellano buenas noches

Voz 4 02:28

qué tal buenas noches añil para evitar Nico que nos olvidemos de esa

Voz 0194 02:30

la realidad vamos a actualizar la cifra de fallecidos que probablemente va a seguir aumentando después de que una patera chocara el lunes contra un islote en esa embarcación viajaban unas cuarenta personas

Voz 1620 02:40

si hoy se han recuperado otros dos cuerpos muy cerca de ese de esa zona en la que sucedía el naufragio del Faro de Trafalgar primero los gente veían como un cuerpo aparecía prácticamente sobre las olas en la playa luego finalmente las horas la llevaron a dentro pero los buzos de la Guardia Civil lo recuperaba el segundo pereció a mediodía son ya ocho los cuerpos recuperados del naufragio aunque en las próximas horas pasadas las setenta y dos horas en las que empiezan los gases a ese sus efectos sobre los cuerpos en descomposición se espera que puedan aparecer más cuerpos en esa zona de la playa de Caños de Meca cuando en ese faros seguía en esos inmigrantes el pasado lunes hice estrellaba esa patera de momento hay otros

Voz 5 03:22

veinte desaparecidos así que se espera que estas cifras

Voz 1620 03:25

se puede ampliar junto como contábamos también han ahora veinticinco el pasado lunes a los otros tres cadáveres recuperados Melilla hablamos de veintiún cuerpos recuperados en las últimas setenta y dos horas en la frontera suele española

Voz 0194 03:36

he hecho único estamos hablando de una de las semanas más trágicas no de la última década

Voz 1620 03:40

hacía mucho tiempo prácticamente esos diez años que no se recuperaban veintiún cadáveres en tan sólo tres días en la costa sur de España y como decimos la cifra puede aumentar en las próximas horas a esto habría que añadir Angels que hace sólo un ahora hay poco más diecisiete personas han llegado en una patera al sur de la isla de Gran Canaria hay otras trescientas cuarenta personas que han sido rescatadas en diez pateras hoy en el Estrecho y en el mar de Alborán lo cierto es que hacía años que no se recuperaban veintiún cuerpos en tan poco espacio de tiempo ya hablamos también Angels de que en lo que va de año en España hay más de seiscientos cadáveres son muertos confirmados en las costas español la de unos dos mil en el mar Mediterráneo estamos hablando sin duda de un dos mil dieciocho de reto

Voz 0194 04:23

cifras más que importantes Nico gracias y buenas noches

Voz 1620 04:25

buenas noches y no hay día sin novedades en el

Voz 0194 04:27

caso Villarejo lo apuntábamos en la portada también hoy aunque esta vez no se trata de unas grabaciones Sastre buenas noches

Voz 1071 04:33

buenas noches Barcelona hoy sabemos que la Audiencia Nacional se ha puesto a investigar si el Ministerio del Interior lo apuntabas en la portada el Ministerio en la época en lo ya en la que lo llevaba a Fernández Díaz obstruye la acción de la justicia que intentaba averiguar si hubo o no hubo financiación ilegal en el partido poco

Voz 0194 04:50

que investiga la Audiencia es si el Ministerio de Fernández Díaz sobornó al chófer de Bárcenas para que les consiguiera las pruebas que pudiera tener el ex tesorero contra dirigentes del partido el dinero para esa presunta extorsión que beneficiará al PP podría haber salido de los fondos reservados ya

Voz 1071 05:06

través de que policías investiga qué pudo el Ministerio paga

Voz 0194 05:09

en ese supuesto soborno

Voz 1071 05:10

ahí es donde aparece de nuevo el nombre de José Manuel

Voz 0194 05:13

Villarejo Miguel Ángel Campos buenas noches buenas noches Ángels Campos la investigación apenas acaba de empezar pero va en esa línea no

Voz 1552 05:21

posibles sobornos del Gobierno de Rajoy para frustrar o torpedear el caso de la caja B del PP el juzgado de refuerzo número seis de la Audiencia Nacional que dirige Diego de Egea confirma a la SER que esta misma semana ha ordenado la apertura de una pieza separada en este sentido Iyad decidido la práctica de las primeras diligencias de investigación por qué por qué de documentación incautada en el registro al domicilio del ex comisario han hallado indicios de que en dos mil catorce El Ministerio del Interior dirigido entonces por Jorge Fernández Díaz sobornó a través de Villarejo al chófer de Bárcenas para que ese apoderarse del documento y aportase información que pudiera perjudicar al Partido Popular en el caso de su caja B abierta la Audiencia Nacional tan sólo un año antes ni los indicios son aparentemente sólidos según las mismas fuentes digo aparentemente y con toda la prudencia teniendo en cuenta que la fuente primigenia es Villarejo Illa hay informes policiales basados en esas pruebas que ahondan en estas sospechas Anders

Voz 1071 06:18

el que entonces era director de la Policía Ignacio Cosidó hoy es el portavoz del PP en el Senado donde le han preguntado por cierto por el destino de los fondos reservados cuando él estaba en el departamento pero el de esos fondos dice que ni idea

Voz 3 06:30

los fondos reservados los gestionaba el Ministerio del Interior directamente con las unidades operativas de la policía no estaba entre las competencias entre las funciones del director la gestión de esos fondos por tanto en los cinco años en los que yo fui director pues no gestione un solo euro de de fondos reservados creo además que cuando hablamos de fondos reservados e cuanta menos personas tengan la información sobre su uso creo que policialmente es es bueno

Voz 1071 06:59

el reservado son reservados tampoco tiene idea del chófer de bar

Voz 3 07:02

además a este señor que no ser un hombre no lo conozco y en tercer lugar lo que me gustaría poner en valor es una magnífica investigación por parte de la Policía Nacional Patel

Voz 1071 07:17

esa época data aquello que se llamó policía patriótica y aquella frase que recordaréis de Fernández día cuando era ministro el que dijo esto la Fiscalía te lo afín

Voz 0194 07:26

Campos es sabe qué pruebas quería conseguir el Gobierno que sólo pudiera tener Barcenas

Voz 1552 07:30

bueno Bárcenas y tal vez esto pudo provocar miedo en aquel tiempo eh bueno pues se lanzaba distintos dardos amenazas de que disponía incluso de grabaciones de documentos muy comprometedores de recibís de algunos sobresueldos nada de eso surgió en nada de eso salió finalmente a la luz pero que bueno finalmente hubo pruebas destruidas en los ordenadores de Bárcenas cuando fueron borrados por por el Partido Popular pero más allá de esos desde luego no han surgido otros documentos pero es cierto que el propio Bárcenas se encargó de airear que disponía de varias cajas con documentación que no había acabado de salir y que esto podría haber suscitado

Voz 6 08:12

con todas las cautelas repetimos bueno pues hago

Voz 1552 08:14

en acción en este sentido ahora que sabemos que investiga

Voz 0194 08:17

la Audiencia algunos les cuadran algunas piezas no

Voz 1552 08:20

hemos hablado con con gente que en aquella época pues sufrió algunos acontecimientos digamos que inesperados el propio abogado de aquella época de Luis Bárcenas Javier Gómez de Liaño quien ha recordado a la Cadena Ser que efectivamente bueno pues que ahora le cuadran algunas cosas como por ejemplo aquel el registro que aquella entrada que sufrió en su despacho en la que bueno aparentemente no se llevaron nada había ordenadores había dinero los cacos desde luego se lo dejaron todo y aparentemente no no desapareció nada de de su despacho y también hubo otros hecho los notables en aquella época por ejemplo mientras Bárcenas estaba en prisión aquel loco que se tildó después que entró en su domicilio que que bueno que amenazó a su familia que quería un disco duro y que finalmente fue reducido por el propio hijo de Bárcenas por Guillermo Bárcenas fue

Voz 6 09:20

a dado a prisión Bárcenas siempre dijo

Voz 1552 09:23

que había algo más detrás de aquello y que estaban siguiendo y amenazando a su familia

Voz 0194 09:27

la veremos cómo termina esta investigación campos gracias

Voz 1071 09:30

antiguos hasta luego de la ámbito político las reacciones ciudadanos pide explicaciones en las pide Villegas a alguien en particular

Voz 1089 09:36

desde luego el señor Casado que era miembro de una ejecutiva del Partido Popular que era portavoz de una ejecutiva de Partido Popular donde estaban estas personas Cesare mencionadas también va a tener que dar explicaciones y a él también le llegaba esa información no se tenía conocimiento de la utilización de esos fondos públicos yo creo que el señor Casado portavoz de la Ejecutiva recuerdo eh pues tendrá que dar esas explicaciones también

Voz 0194 10:02

bueno e os pregunto por esta cuestión Cué que se pagara se está investigando insistimos eh pero que se pudiera

Voz 7 10:09

haber pagado con fondos reservados al chófer de Bárcenas

Voz 0194 10:12

para que intentara coger robar directamente unos documentos de bazas que podían comprenden el Partido Popular

Voz 6 10:20

CEOE es feo bonito no es feo es ya ya en esa época parecía realmente milagroso que el caso Gürtel avanzara teniendo en cuenta que había cambiado ya era difícil que avanzara antes de cambiar al Gobierno pero después hay que cambiar al Gobierno yo creo que hay que decirlo en positivo sea el caso Gürtel avanzó pese al cambio de Gobierno avanzó pese a las enormes presiones para que no avanzara algunos policías algunas fiscales profesionales de profesionales del Estado digamos gente sólida tiró adelante un caso que estaba rodeado de presiones lo sabíamos lo que parece que una cosa es saberlo una cosa es intuir lo perdón una cosa es intuir que había muchas presiones yo recuerdo época publicamos en El País Bárcenas se ha llevado no dice haberse llevado nueve cajas de información y bueno en escena en esos días yo recuerdo en el PP en evidentemente no sabes

Voz 0194 11:11

que alardeaba además de eso el alardeaba porque éramos

Voz 6 11:14

momento en el que él lo que quería era que el que el PP es básicamente Bárcenas lo que buscaba era que el que el PP presionará a la justicia para que lo sacaran de la cárcel para que para que no le ven no no si no siguiera adelante el proceso entonces lo increíble de todo esto es que ahora mismo estamos viendo el detalle vamos a ver si es verdad o no pero estamos viendo el de vamos a ver el detalle porque además Villarejo como lo grabó absolutamente todo este personaje que es verdad es que siempre que decirlo es repugnante estar analizando cosas sobre la base de delitos porque lo que hacía fundamentalmente Villarejo son delitos pero es que los periodistas nos dedicamos a analizarlo todo lo que se vierte y se convierte en una realidad importante y esto es una realidad importante entonces allegados llegados a este punto creo que el PP no debería sorprenderse visto con perspectiva de lo que le ha acabado pasando porque el PP se metió en alguna gente el PP evidentemente no todo el PP pero alguna gente PP se metió en unos líos muy importantes para tapar una cosa que era tan grande que era imposible tapar y que está acabando con toda una generación política el PP la última María Dolores de Cospedal Ethan

Voz 7 12:23

bueno estaba leyendo una información que la fuente originales OK Diario el periódico Eduardo Inda Ivano llegan a conclusiones según fuentes judiciales que esto sería comparable a las escuchas de CSIT de la época Gonzales o al caso Faisán de la época Rubalcaba habrá que ver las investigaciones tendrán que tendrán que determinarlo no pero bueno Arias varios comentarios no primero ha dicho lo de que esta operación sería para torpedear a la justicia pues primero habrá que averiguar exactamente no yo creo que tiene más que ver efectivamente con esos Chantal es que así a Bárcenas a través de los medios de comunicación o amenazas y unos intentos francamente lamentables y se demuestra que es así por parte de personas dentro el Ministerio Interior señala mente su titular que era Jorge Fernández Díaz por averiguar información saber que tenía Bárcena que no tenía Bárcenas eso parece que va por ahí la cosa no era un apunte los dos personajes que aparecen citados los dos comisarios que son como

Voz 0194 13:22

en fin el el el dúo eh

Voz 7 13:25

las cloacas en los últimos treinta años porque son una más Villarejo y una vez más el gordo Enrique García Castaño alias el Gordo que son los dos han con la ministra Delgado hace equis años cuando fue en el año dos mil nueve la famosa comida no son los mismos personajes que aparecen ahora situados en esta operación con Jorge Fernández Díaz aparentemente presuntamente que son los que han estado operando con un gobierno con el otro a lo largo de los años y un último apunte una formación aparece una cosa extrañísimo a francamente me sorprende se habla de fondos reservados pero se dice que las pistas literalmente para iniciar las pesquisas fueron facilitadas involuntariamente los agentes de Asuntos Internos por el propio Villarejo porque los policías encontraron hace un año en el domicilio del ex comisario además de documentos y cintas la facturas firmada por el conductor de Bárcenas Sergio Rios Esgueva el recibir facturas recibí dice facturas si estamos hablando de fondos reservados no acabo de entender qué hacen una factura

Voz 0194 14:21

no deberían de los fondos reservados teóricamente

Voz 7 14:24

dinero que no deja rastro con lo cual vamos a ver exactamente en qué queda la información como siempre en estas cosas hay que tener un cuidado importante Cervantes

Voz 0194 14:32

a que te huele sin así

Voz 8 14:38

ahora afronta ahora me estoy me estaba acordando día de Lincoln siempre permitirla la y la pedantería no que es el autor de aquella famosa frase de Se puede engañar a todo el mundo algún tiempo se puede engañar a algunos todo el tiempo pero no se puede engañar a todos todo el tiempo es decir que aquí eficiente pues va saliendo todo va saliendo todas las de la hipocresía y las mentiras de Cospedal hizo doble verdad ahí estar manipulando las ruedas de prensa para hacer lo contrario después Isabel esto no Amis lo primero que viene a la cabeza ya sobre el la veracidad final de cada uno de los detalles que salen pues entiende la investigación tendrá que seguir me gusta mucho lo que repite Carlos que lo primero es que es lo escucho de que es un milagro que Gürtel allegada juicio sea que efectivamente bueno algún día ser la película una película sería sobre esto se verá pues la la la heroicidad los jueces que han ido siguiendo este tema hasta el final no protocolarios hora investigación como tal no no mucho más y aquí pues se silencio con el que espera la investigación pero

Voz 0194 15:43

de momento es una línea de investigación abierta en la Audiencia Nacional muy bueno

Voz 4 15:48

pero qué es verosímil osea a

Voz 8 15:50

me parece verosímil todo que cuadran cosas que efectivamente pues todos inicio siguiendo esos hechos que no tenían explicación ninguna es que no no me quiero repetir no pero un asalto sin sin ningún tipo de resultados vamos sin ningún tipo de de que se llevara nada de valor hay toda una serie de cosas que solos explican efectivamente pues con un contexto juega salen

Voz 7 16:11

luego la ver eso verosimilitud sea la verosimilitud como como en fin

Voz 8 16:17

no yo no soy el juez tendrá que valorar algo más quedaron

Voz 4 16:20

incluso ahora sólo un momento

Voz 8 16:22

que si me parece creíble no no mucho las manos a la cabeza escuchando esta historia de nuestro nivel

Voz 7 16:26

digamos que la creo todo el nivel de escándalo cotidiano al que estamos acostumbrados Nos hace ya que cualquier cosa no nos sorprenda pasa que no somos jueces es verdad pero de de los medios de comunicación se tiene una influencia enorme y una responsabilidad muy grande

Voz 0194 16:40

en atribución de en fin de

Voz 7 16:43

de responsabilidades a nivel de la opinión pública con lo cual no podemos llevar a conclusiones porque nos parezcan las cosas verosímiles por eso es tan importante los detalles que sean en las informaciones Ivano en fin paso a paso es lo que vayan dictando los jueces pero

Voz 6 16:56

no nos olvidemos que evidentemente no a este nivel de detalle pero algunas cosas de las que pasaban en el ministerio del interior de Jorge Fernández Díaz salieron mientras Jorge Fernández Díaz era ministro y mientras Mariano Rajoy era presidente yo recuerdo que le preguntaron incluso a en recuerdo un día en particular que precisamente Mariano Rajoy ese día tenía entrevistas entrevista sino recuerdo mal Apeles moría que es un desastre pero creo que Onda Cero tenía una entrevista justo ese día salieron las conversaciones en las que se demostraba la algunas de las cosas que pasaban el Ministerio Interior Mariano Rajoy yo no lo veo nada raro esto no hay ninguna anormalidad quiero decir que muchas de las cosas que pasaron en esos años y el estilo del propio presidente de Gobierno de dejar las cosas pasar y bueno trate luego al final Jorge Fernández Díaz acabó dejando de ser ministro muchísimo tiempo después

Voz 4 17:42

no ha sido imputado ni acusado por no podemos llegar a la conclusión de castellano no está dando no sabemos hombre pero ya hemos escuchado hablar de cómo la Fiscalía le puede afinar cosas tiene más

Voz 6 17:55

precisamente ese es el punto de ese es el punto Cayetana que tocabas de citar precisamente creo que ese fue uno de los problemas del propio Rajoy de fue como fue como cómo fue acumulando problemas porque ese Rajoy con su mentalidad de hijo de juez dinamita sin no están imputado por nada puede seguir adelante como hemos comprobado con el tiempo se le en la señora Cospedal no está imputada por nada ni no si lo estará en algún momento pero pero no hay no se no se ve evidentemente en las grabaciones de estos días que haya cometido un delito flagrante y sin embargo todo el mundo asume ella misma acabado asumiendo que su posición era insostenible tenía que dejar la política

Voz 4 18:31

todos los criterios para dimitir

Voz 6 18:34

decir no pueden ser la imputación ni pueden ser los ritmos de la justicia que tampoco

Voz 7 18:39

de ser la justicia popular ni lo que

Voz 4 18:41

bueno pero es muy importante vivir en delitos objetivo Ignasi

Voz 8 18:49

no yo discrepo porque efectivamente hay un una cosa es la valoración popular de lo que está bien y lo que está mal no todo lo que está mal es delito es decir el Código Penal tiene sus límites y por tanto reducir yo creo que es muy importante lo que estamos hablando ahora reducir lo que está lo que es socialmente reprobable ya no digo moralmente reprobable que algunos especialmente estos en en perdona parte el Partido Popular no dar lecciones de moral católica no pero incluso para los que no se rijan por la moral católica es socialmente reprobable muchas más cosas de las que están en el Código Penal cuando hablo de estos pues poner un ejemplo la la violencia contra animales domésticos está en el Código Penal hace muy pocos así uno mata a palos un gato en la Gran Vía hoy el comete un delito hace diez años eso quince yo no cuántos son del cambio no estaba menos mal pues no no no no estaba bien matar a palos un gato la Gran Vía hace hace quince años pero no está en el Código Penal

Voz 4 19:42

no podemos el mismo saco lo que es penalmente reprochable de lo que socialmente reprobable y ese es el gravísimo error del Partido Popular pero no sólo eso sino que además como

Voz 6 19:50

la justicia es garantista ahí está muy bien que así sea y ojalá siga siéndolo muchos años porque hay una ola terrorífica que Amine desde luego a personalmente me da mucho miedo la ola esta de cómo de P de su aumentar las penas llevar y reducir las garantías para todo el mundo la justicia es garantista y precisamente por Gara porque es garantista es muy difícil que la justicia acabe condenando a alguien acabe avanzando hay prescripciones hay dificultades de probar las cosas hay muchísimas cosas que está bien que vayan por ahí en la justicia y no pueden ser iguales en los ritmos de la política estoy yo creo que ahora se está entendiendo incluso el PP ahora mismo Pablo Casado sin ninguna duda entendido que ese fue uno de los grandes errores de la cama

Voz 7 20:29

la anterior pero era un ejemplo Carlos que conocer muy de cerca porque has escrito mucho sobre el tema que es el caso Camps sea el país y mismo ese escrito muchísimas crónicas básicamente dando por culpable al señor Camps en el caso los trajes y la Justicia absolvió enólogos no lo absolvió por excesivamente garantista lo absolvió porque no había ninguna prueba de delito fueron crónica y crónicas y crónica mucha firmadas por ti

Voz 8 20:54

me parece estaba bien que recibiera trajes

Voz 7 20:56

lo recibió es que en fin me lo alucinante es que sigues pensando que es una persona muy informada

Voz 5 21:02

que se lo regalaron Ignasi harto si está absuelto de que se hayan regalado que este absuelto efectivas

Voz 4 21:09

es un caso es un caso es que no se nos regalaron veinte Ignasi no puede

Voz 7 21:15

por qué cuestiones que se el fuera

Voz 4 21:18

mira no letras

Voz 7 21:20

son como de libro y además es un caso de libro pero como no es el caso pero es que no es el único entonces yo estoy completamente acuerdo como decías que tiene que haber una digamos AIM amoral social que no es la penal y que también extremo corregir por eso pero digamos la avalancha excesiva que hemos vivido estos años en parte por los medios de comunicación les interesa o también porque hacen negocio también se ha vendido mucho en muchos medios muchas televisiones que han hecho negocio con la corrupción es decir con las historias sobre corrupción y hayan caído justos y pecadores

Voz 4 21:53

bueno si vamos a hablar del caso bien si nos va a acusar de hacer negocio con este tipo de cosas ya hay en televisión hay muchos medios que han hecho negocio tengamos cuidado con te bueno bien Beto si no te referías a lo ahí no penal como estás apelando a la lo cuidado con las palabras caminos un debate que ahora la responsabilidad de quienes nos sentamos mucha gente por eso el caso tengamos cuidado al decir que hay gente hace negocio con la información porque yo televisión hacen negocios por eso yo yo

Voz 6 22:20

los periodistas que co yo los periodistas que conozco Cayetana a los periodistas que conozco que han analizado el caso Camps no hablo sólo del país sino de muchos otros medios y el caso Gürtel en general no conozco ninguno que ayer

Voz 4 22:30

yo negocio conozco a la mayoría de ellos y los que tienen son

Voz 6 22:33

un sueldo normal unas hipotecas normales le gusta su tras

Voz 4 22:36

el demagogo y los periodistas eso está claro el periódico las grandes televisión pues no sabemos

Voz 7 22:43

perfectamente si cree que no hay ningún problema

Voz 4 22:46

en La Sexta ha hecho negocio con

Voz 7 22:49

el supuesto acoso la corrupción y la sin duda yo he estado en tertulias en otras cadenas los goles hay una competencia entre cadenas para meter más no

Voz 4 22:56

que venga tuvo una época de furor a pero detrás de todas formas como hasta no estamos hablando ahora de la televisión que estábamos hablando de la corrupción parece un debate importante porque por delante

Voz 0194 23:05

bueno hay que centrar que hay que centrar claro

Voz 4 23:07

ver información sobre un asunto evidentemente hay que haya privadas

Voz 6 23:10

esto es una radio privada tiene su publicidad

Voz 4 23:13

tampoco ha hecho no gana su dinero pensar que eso es hacer negocio porque esta emisora por ejemplo le dedique muchas horas al caso Gürtel a me parece desde el punto de vista de lo que esta información no se tratando que diciendo que decía yo te lo discuto hay negó es habitual solemos estar como impartió político

Voz 7 23:34

lo que han hecho negocio con los yo sostengo que dentro

Voz 4 23:37

desde luego lo la experiencia mía y de otros muchos medios lo que se ha hecho es información terminamos formación buena mala a regular y a veces pueden cada regular a veces te lo discuto cuenta hecho información no negoció por lo menos lo que yo conozco digo el este caso serenamente es un buen caso para para hablar precisan

Voz 6 23:51

ante de esto porque no se ha podido probar porque es un Estado garantista y me parece bien que así sea ha habido muchísima discusión muchísimos Tribunal tribunales que si lo veían tribunales que no lo veían fue adelante atrás en en en proceso complicadísimo y larguísimo

Voz 7 24:06

cuando dice no se ha podido probar estás dando por hecho que había un delito no se pudo demostrar que no Cook está absuelto

Voz 4 24:12

bueno esto no te puede gustar más o menos es lo que fue

Voz 7 24:15

ya se publicaron información no

Voz 4 24:18

no había tenéis algo eh sólo digo es evidente así fue

Voz 6 24:22

son una justicia ya está bien que funciona si hay un fiscal que acusa hay unos señores que intentan probarlo hay unos jueces que tuvo un este caso Un jurado popular que determina que nació suficiente probado Se da por no sucedió el delito no digo que no pero en la pero desde el punto de vista informativo la información que se hizo sobre ese asunto yo la defiendo hasta la última digan lo que digan los libros

Voz 4 24:43

en el debate sobre la información concluirán

Voz 6 24:45

la información concreta que ese público tanto es así que celebró se le pidió al señor Camps en innumerables ocasiones que simplemente diera una mínima explicación de cómo había pagado sus trajes y ni siquiera fue capaz de dar esas nazi

Voz 0194 25:00

el sobrecoste pedal que la citábamos salía citada aquí como una de las víctimas de todo lo que ha pasado en estos días

Voz 1071 25:06

que desde el primer día pos Cospedal y el calendario tiene estas cosas a veces crueles la ex vicepresidenta del Gobierno ha sido hoy quién ha acaparado los focos Soraya Sáenz de Santamaría saben no hace falta que les digamos que Cospedal Santamaría post amigas precisamente no eran compañeras de partido ha tomado hoy posesión de su cargo Soraya Sáenz de Santamaría como consejera del Consejo de Estado

Voz 9 25:26

pues es muy importante para el país en la que se pueden

Voz 1071 25:30

bueno conversación un aparte con los periodistas no ha querido comentar la renuncia de Cospedal sólo ha dicho aquí haría falta quizá las risas enlatadas de las teleseries porque ha dicho que la vida del PP ella orla mira con distancia

Voz 2 25:42

hora veinticinco

Voz 1804 25:45

motero no se come ni un atasco un Mutuel hace lo mismo pero por menos dinero

Voz 10 25:51

se tomó toda la mutua y que bajamos el precio del seguro sea cual sea llama al nueve cero dos cinco cinco cinco cuatro ocho cinco nueve cero dos cinco cinco cinco cuatro ocho cinco bienvenidos condiciones en Mutua punto es

Voz 1804 26:04

empezó siendo una mujer que sostenía una corona de laurel el tío en Águila y terminó siendo un caballo alado un Pegaso

Voz 11 26:16

pero en la pase se mantiene

Voz 12 26:20

reconocer cada año en los mejores en radio televisión publicidad Música Premios Ondas dos mil dieciocho miércoles catorce Gran Teatre del Liceu Barcelona sigue la gala en Cadena SER Cadena Ser punto com

Voz 3 26:38

la colaboración de Bertie el seguro más que perfecto

Voz 13 26:45

la Navidad con el nuevo catálogo de clientes de estarás buena recogerlo estarás más cercana verás como los Goethe salen de sus quejas

Voz 1804 26:52

para que puedas cogerlos Cougar

Voz 13 26:55

además lleva te gratis una bolsa de vía que recoge tu catálogo en París dará más información en tiempo

Voz 14 27:04

Voz 12 27:10

sigue a hora25 en Cadena Ser punto com y en las redes sociales Twitter arroba Hora Veinticinco quien Facebook hora25

Voz 15 27:21

es un buscan respuestas disolverá convocará elecciones generales van a votar a favor o en contra va a dimitir ministra

Voz 16 27:29

procura encontrar una buena pregunta

Voz 1804 27:32

de lunes a viernes en Hoy por hoy la entrevista

Voz 17 27:34

Pepa Hoy por hoy no Toni Garrido síguenos también en Hoy por Hoy punto es Gea mosqueados Cadena SER

Voz 18 27:46

la empatía es ponerse en el lugar del otro compartir sus sentimientos

Voz 3 27:50

los José Miguel bueno la verdad es que con un montón de emociones en este momento no aquí es bonito el País Vasco preciosa

Voz 18 28:00

la simpatía es afecto hacia una persona que provoca encontrar agradable su presencia

Voz 3 28:04

esta mañana paseando por el pueblo la gente yo estoy lo conozco a usted lo conozco menos Benjamin mejor estaban que vosotros sobre esto

Voz 1804 28:09

de la suma de la empatía y la simpatía surge la complicidad sonríen Rosell

Voz 3 28:17

porque esto entrevistando porque recordáis cuando rodar recordamos ese momento si a me ilusiona

Voz 1804 28:23

son los cálculos que hacemos cada tarde en la Ventana con Carles Francino

Voz 19 28:28

en la eh

Voz 21 28:36

visa también desde cadenas de las que nos puedes desprender camisas son caminos que te obligan a hacer rotaciones bloqueo quien sólo hay una cadena que trabajan por tu libertad

Voz 22 28:54

las la siesta en y el consenso

Voz 0194 28:56

estamos en ser

Voz 21 28:59

nica Catherine la que libera

Voz 1432 29:14

las mujeres maltratadas necesitan cariño y comprensión los ancianos una mano donde agarrarse todos la palabra de Dios tu parroquia que necesita tu parroquia necesita tu tiempo tu oración tus cualidades tu colaboración económica Día de la Iglesia Diocesana somos una gran familia contigo

Voz 23 29:35

buenas noches tres

Voz 1804 29:37

sorteo del siete treinta y nueve de hoy la combinación

Voz 9 29:39

una dura ha sido cinco no

Voz 24 29:42

nueve dieciséis diecisiete veinticinco

Voz 6 29:45

poco Veintisiete XXXVII Reina

Voz 24 29:47

Ebro dos

Voz 25 29:52

es que al participar en los juegos de la ONCE colaboran con su labor social Biden siete treinta y nueve a tu vendedor también en puntos de venta autorizados o en fuegos once punto es recuerda que mañana como cada viernes tienes un bote millonario en el sorteo del Euro ya con de la ONCE en la once nos mueve tu ilusión

Voz 26 30:10

ah y entonces eliges

Voz 1804 30:15

empezar a ahorrar un poco cartilla durante años para cuando se te estropee la caldera lo puedes cambiar hoy tu vieja caldera ya empezar a ahorrar de verdad

Voz 3 30:25

no estas calderas termos consumen hasta un treinta por ciento menos

Voz 9 30:29

termo creemos en el confort térmico

Voz 27 30:36

hay algo mejor que unas deportivas cómodas unas cómodas y con estilo como estas imprescindibles deportivas para hombre de gusten por sesenta y nueve euros ya es el momento de los imprescindibles sólo hasta el once de noviembre en los ocho días de oro del arcén

Voz 28 30:53

cadena SER Hora veinticinco

Voz 0194 31:04

pero la tertulia Ignasi Guardans Carlos Cué y Cayetana Álvarez de Toledo Nos hemos enterado hoy de algo que ocurrió en septiembre en Tarrasa un vigilante de seguridad que guardaba en su casa un arsenal y que parece que tenía el propósito de intentar asesinar al presidente del Gobierno planeo derecho

Voz 1071 31:20

como venganza porque el Ejecutivo planee exhumar a Franco del Valle de los Caídos es un reconocido ultraderechista ya está en prisión preventiva por orden de ese juez de Terrassa

Voz 0194 31:29

eso es lo que ha generado dudas hoy como es que esa investigación no la lleva la Audiencia Nacional Ana Terradillos buenas

Voz 0125 31:34

qué tal cómo estás buenas noches de hecho ni interior

Voz 0194 31:37

te tenía noticias del Ministerio no sabía nada

Voz 0125 31:39

tampoco la Secretaría de Estado de Seguridad el Ministerio ha tenido ninguna comunicación por parte de los Mossos de la detención de esta persona quién si estaba informada de este caso era seguridad de Moncloa que por cierto tampoco apreció ningún delito terrorista con este caso hay debate por lo que dice es por lo que algunos juristas consideran que es terrorismo lo cierto es que a la audiencia no ha llegado ningún informe policial advirtiendo de esta detención ni tampoco los juzgados de Barcelona han enviado a la Audiencia el procedimiento que tiene abierto en este caso concreto en el juzgado de Tarrasa esto lo confirman fuentes de la Audiencia Nacional nunca se investigó el caso en la Audiencia porque oficialmente nadie edad

Voz 0194 32:15

no sabía nada del caso Ana en España yo no si los oyentes seguramente habrán visto ya la fotografía del Arsenal que tenía este señor en su casa es posible que que una persona en España acumule tantas armas

Voz 0125 32:27

bueno no es el primer caso acuérdate que contamos hace un año no el caso de otro también francotirador este tenía incluso un plan yo creo mucho más diseñado contra el Rey Se le detuvo aquí en Madrid este en concreto el que está detenido en Terrassa es vigilante de seguridad y es aficionado al tiro olímpico estaba federado importante tenía licencia de armas tenía realmente un arsenal de dieciséis armas de fuego con rifles y un subfusil de asalto considerado como sabes como un arma de guerra varias de ellas han sido manipuladas es decir era un experto en el manejo de armas y sabía también cómo manipular las hasta convertirlas en armas de guerra y este caso como digo no es el primero con el que nos hemos encontrado sino que ha habido más

Voz 0194 33:05

pues Ana muchísimas gracias y hasta luego en cuanto

Voz 1071 33:08

la noticia ha trascendido el presidente del Gobierno aprovechado un acto que tenía esta mañana en Madrid para apelar a la convivencia

Voz 29 33:13

lo de menos hoy es quién fuera el objetivo creo que lo importante en un día como hoy es reivindicar el valor de la convivencia el valor de la serenidad tan estaría también y especialmente la vida pública

Voz 1071 33:26

la portavoz en la mesa del Consejo de Ministros llamaba a la prudencia

Voz 30 33:29

efectivamente el Gobierno pide serenidad porque pide prudencia lo consideramos un incidente aislado todos los gobiernos durante todas las épocas han vivido incidentes de esta naturaleza está en este momento en un ámbito judicial yo creo que aquí tiene que actuar la responsabilidad en la sensibilidad y la prudencia

Voz 1071 33:50

de entes que por ejemplo desde Helsinki recordaba el presidente del PP Casado que condenaba al hecho mandaba un abrazo al presidente del Gobierno proponía esta reflexión

Voz 1660 33:58

hay que luchar contra aquellas personas que lo que quieren es agredir no sea en un escrache enfrente nuestras casas sea cuando intentaban disparar un misil desde un aeropuerto al avión del presidente del Gobierno Aznar o cuando le atacaron con un coche bomba o en este caso si hay un loco que quiere disparar contra el presidente del Gobierno la confrontación política dentro de una cámara parlamentaria es normal lo que yo creo es que no se debe llevar al territorio de la calle ley contra las familias y contra la integridad personal

Voz 1071 34:29

menta backing casado los escraches el Gobierno lo hemos escuchado pedía serenidad por esa palabra precisamente por la serenidad

Voz 0194 34:37

daba por aludido es lo que le han preguntado en el Congo

Voz 1071 34:39

eso a José Manuel Villegas de Ciudadanos

Voz 1089 34:42

claro nosotros de de crispación que tenemos a nuestros cargos públicos en Cataluña con escoltas por qué

Voz 31 34:47

eh eh la gente que hay

Voz 1089 34:50

los de de recibir agresiones pues no han hablado nosotros de crispación cuando nos han apedreado el domingo pasado por querer hacer un acto mitin eh en un pueblo de de Ibarra o cuando hemos tenido insultando no si estando con esos que tiraban nos tiraban piedras al carnicero de Mondragón no la la a una persona que asesinado a diecisiete ciudadanos españoles

Voz 1071 35:13

pero en Twitter Pablo Iglesias adscrito a esto parece que la Audiencia Nacional se desentiende del francotirador que quería matar al presidente porque no es terrorismo ahora nos han contado que lo dice a no tenía noticias de eso por contra sigue el tuit de Iglesias los titiriteros de Al Qaeda tuiteros y raperos cifró fueron juzgados

Voz 0194 35:29

algunos condenados y encarcelados por la Audiencia estanques

Voz 1071 35:31

parten últimamente algunos jueces Jacobo Dopico

Voz 0194 35:34

profesor de Derecho Penal de la Universidad Carlos III de Madrid y Jacobo muy buenas noches

Voz 32 35:38

qué tal buenas noches me gustaría tratarte la duda eh

Voz 0194 35:41

que alguien que no sea jurista se plantea además porque no ha generado debate a nosotros mismos aquí aquí en la radio que es terrorismo y que no lo es según la ley si esto tenía que haber ido a la Audiencia Nacional

Voz 32 35:52

bueno vamos vamos en este contexto primero a los que bueno a lo relativamente fácil que es terrorista claro ir te es normal que tengamos dudas a este respecto porque hubo un cambio absolutamente esencial en el año dos mil la reforma Gallardón catalán a reformar el año dos mil quince cambia tras trastoca ya tira esencialmente el concepto de terrorismo que antes no teníamos asociado a una delincuencia relacionada con bandas armadas con organizaciones que se servían pues de las armas y los explosivos de la violencia bueno desde el año dos mil quince el concepto cambia radical el concepto de terrorismo está en estos momentos desligado no necesita como elemento constitutivo él integrar pertenecer o colaborar con una organización del grupo por supuesto existe el concepto organizativo grupo terrorista pero el delito terrorista se define sólo como la posición de ciertos delitos muy graves cuando sea como algunas de estas finalidad subvertir el orden constitucional suprimir el funcionamiento o alterar de esas instituciones políticas obligar a los poderes públicos hacer algo dejar de hacerlo al pública bueno un así el hecho de de finalidades con lo cual si se comete un delito aunque sea en parte de una persona individual pero con una de esas finalidades muy graves de atacar las estructuras político del Estado porque vamos a encontrarnos ante un delito

Voz 0194 37:22

este sería el caso

Voz 32 37:24

yo estoy con con respecto al concreto caso es digamos sobretodo teniendo en cuenta la información que ha ido ya habían ido el sentido de las últimas veinticuatro horas la voy a coger con con mucha cautela y con pinzas entonces con todas las de las que se podía hablar si estuviésemos hablando tiene una persona efectivamente estuviese Abando auxilio o colaboración hoy información para asesinar al presidente del Gobierno Bellido a algo relativo al traslado de los restos del dictador sería bastante razonable entender que pueden entrar como un asesinato cometido pases desestabilizar gravemente el funcionamiento institución políticas o para obligar a los poderes públicos a que no hicieran algo como este traslado de los restos etc

Voz 0194 38:10

pero claro habrá que esperar a ver qué

Voz 32 38:12

que se cuáles son los datos del con los que contamos por esto que el toda la información que tenemos es es amante facilitaría además ha variado a lo largo

Voz 0194 38:20

pues Jacobo muchísimas gracias teníamos duda de la queríamos plantear estas son las explicaciones muchísimas gracias

Voz 2 38:27

gracias a vosotros entorno

Voz 1071 38:29

al contexto escuchábamos alguna declaración política que hablaba de la crispación bueno este dato el teatro Olympia de Valencia ha cancelado la representación del espectáculo de Dani Mateo porque el partido ultraderechista España

Voz 0194 38:39

el dos mil ha anunciado que se concentraría en la

Voz 1071 38:42

Puerta el Olimpia lo comunicado en una nota en la que se cita al filósofo Karl Popper en estad con esta cita en nombre de la tolerancia tendríamos que reivindicar el derecho a no tolerar a los intolerantes alega este teatro de Valencia que cancela porque no podía garantizar la seguridad del público por la tranquilidad de los trabajados

Voz 0194 38:58

luego han llegado ofrecimientos del Ayuntamiento con Twitter

Voz 1071 39:00

alcalde de la ciudad Joan Ribó ha ofrecido el Palau de la Música algo que el propio Mateo ha respondido solamente podemos decir que ahí estaremos y que sepa toda la gente que actuaremos gratis porque hay que celebrar la risa el president de la Generalitat Ximo Puig asegura que las amenazas son inadmisibles ha ofrecido su apoyo a Mateo recordemos que todo viene de que el sketch en el intermedio en sexta en la que sonaba

Voz 8 39:20

en una bandera de España en Asia hay demasiados

Voz 0194 39:23

la pasión en el ambiente

Voz 8 39:25

hay muchísima crispación en el ambiente está claro hoy hay pero Noor no sólo no sólo España en eso que mal de muchos mal de muchos alivio porque porque es una sensación que trasciende nuestras fronteras pero efectivamente si en España falta falta la capacidad de separarlo occidental de lo que nos une lo que le al debate político de lo que deberíamos tener en común eso eso es lo que está está ocurriendo Beers y es dramático a me parece me parece tremendamente preocupante sin que eso impida pues ir dejar funcionar las instituciones porque por ejemplo el tema judicial que comentabas vamos que que ha empezado esta conversación yo que yo creo que eso si es terrorismo no querría recordar que esta reforma que tu invitado el prófugo de la llamada la reforma

Voz 33 40:13

la Gallardón catalán

Voz 8 40:16

Alcántara no no reforma Catalá perdona el Parlamento Europeo eso lo único que hicieron ellos fue implementar una reforma europea me es que hay tanta mala información sobre lo que se hace en Europa que es que que recordar la cada vez eso es una transposición adelantada de algo que tenía que hace de España por obligación para poder perseguir puertos revisar a los lobos solitarios porque los lobos solitarios de de de de de del terrorismo islámico no podían perder por ser perseguidos para tener

Voz 0194 40:44

cadena ninguna organización terrorista

Voz 8 40:46

ningún sitio es levantaba un día con cuchillo llenaban ahí entonces eso

Voz 4 40:50

estas y era como si fuera retirada en pueblo

Voz 8 40:53

y eso pues se decidió toda Europa cambiar lo convertiría en terrorismo y efectivamente pues si a mi me da igual que sea un lobo solitario islamista iluminado osea pues un franquista denominado creo que eso entra si los hechos son el único matiz que te pongo si los hechos son como nos dicen que son porque no eso es terrorismo como la copa de un pino

Voz 0194 41:15

también lo decía Jacobo Caetán ante hago la misma pregunta demasiada crispación en el ambiente

Voz 7 41:21

bueno crispación ha habido casi todas las etapas que recordamos siempre la palabra Se repite no en la época de Felipe Gonzáles con Aznar en la época de Aznar con Zapatero luego una época Zapatero y Rajoy cada tanto es un es como una palabra recurrente que que hay nuestro momentos el más crispado que que se ha vivido no cual yo creo que hay una percepción un poco subjetiva respecto al momento actual es verdad que hay una cierta polarización como decía Ignasi no solamente en España sino en muchos otros sitios del mundo no está me lo vemos en Estados Unidos está viendo en en muchos países de Europa y en el caso de España hay una polarización que se está produciendo un digamos un enfrentamiento profundo por cuestiones muy básicas a raíz de lo que ha pasado en Cataluña y eso se ha trasladado a nivel nacional no entonces cuidadoras declaraciones de Ximo Puig no me parece magnífico que eso hay que solidarizarse con todas las personas que quieren organizar sus actos libremente que están siendo boicoteado me sorprende de alguna manera me hubiera gustado que desde el Partido Socialista hay Ximo Puig nueve Si compañeros suyos ese manto hubiera la misma actitud cuando pasó lo que pasó el domingo pasado en Alsasua yo estuve en Alsasua me pregunta si hay mucho odio y mucha crispación y os aseguro que era impresionante lo que se vivió ahí yo pensé que se iba a ser un pueblo vacío digamos un pueblo más ensimismado cerrado hace asimismo cuando llegamos muchas personas ahí para celebrar un acto completamente pacífico y tranquilo reivindicando la libertad la igualdad a la democracia las no identidades lo que nos encontramos es a muchísima gente con un nivel de agresividad de odio de violencia verbal y de violencia sino hubiera estado la Guardia Civil no hubiera estado lo la Policía Foral también física es verdad que hubo pedradas pero es que podría haber habido muchísimo más a me impresionó

Voz 6 43:10

con Europa es que me gustaría separar el episodio de este de este hombre del debate sobre crispación

Voz 0194 43:17

crees que si porque me parece que

Voz 6 43:19

no es un elemento fundamental a su a puede pues desde luego mucho más tensiones que hay en Cataluña mucho más cosas que pasan en manifestaciones mucho más y que le y que el presidente del Gobierno le abucheen en el doce Octubre evidentemente todos esos son síntomas de crispación el ambiente político lo que se ve en las redes sociales todo eso ahora lo de este señor y concluir de de lo de lo que sabemos hasta ahora por lo menos este señor lo que es un elemento decisivo que demuestra la crispación que hay en España yo creo es un elemento que demuestra lo loco que está está

Voz 4 43:54

por lo bien que lo bien que ha trabajado la policía que hace que ha sabido pararlo a tiempo especialmente sentimos

Voz 6 44:02

lo dicho todo dicho todo eso quiero decir que me parece no no me no me siento cómodo vinculando a este episodio en concreto a lo de la crispación que por supuesto es un debate en parte estoy de acuerdo con con lo que dice es que España lleva muchísimos años crispación lo que yo no había visto hasta ahora me llama muchísimo la atención parece un episodio significativo es esto de que ya no podamos ni reírnos sea lo del episodio Dani Mateo a me parece muy significativo porque si algo tiene España dice algo diferencias a España creo que de otros países es que incluso en los peores momentos nos tomamos las cosas vas por lo menos hay humor ha habido humor en en casi todo ha llegado a haber humor eso que es el salto definitivo que ha llegado a haber humor incluso después de es muy muy muy en fin hay mucho debate sobre eso ha llegado a ver humo incluso en en el País Vasco sobre el tema de

Voz 5 44:49

del terrorismo quiero decir que que que

Voz 6 44:51

veremos si perdemos la capacidad que Dani Mateo el tema de la de la bandera si perdemos la capacidad de que un señor pueda sonar se en la bandera de España en una polémica nacional de tal nivel que tenga que acabar pidiendo perdón yo creo que ya no

Voz 4 45:06

va a quedar muy poquito Ignasi nada que ver con lo que ha planteado usted de acuerdo con la primera

Voz 8 45:11

te la intervención de su porque de Carlos Cué decir porque porque creo que efectivamente no no aplicamos el mismo rasero cuando vemos eso en EEUU con un tipo entran a sinagoga en Estados Unidos se pone a pegar tiros toda la prensa incluido por cierto el periódico de Carlos muy respetable hace directamente un link con la de la situación en Estados Unidos en lugar de cientos un loco que ha entrado lo tienen con frecuencia política y que por tanto debería proteger ese asesinato en la pareado sucesos la página política internacional que es donde sabe quiere decir que cuando cuando esas cosas ocurren fuera nos parece más normal vincularlas al problema del país y en cambio cuando nos toca a nosotros pues nos incomoda tanto porque la crispación somos todos Hacienda somos todos la crispación somos todos y por tanto si algo está mal en la sociedad pues el autoexamen lo tenemos que hacer todos la Cadena SER otra cadena la otra tele cualquier operador cualquiera que tienen micro tiene algo que auto cuestionarse sobre la crispación cualquiera claro y entonces nos nos sacude lo más cómodo es decir no no no no esto es un loco o un logo no tiene que ver con toros otros pues no es del todo verdad si es verdad en ese caso de todo eso es verdad en todos los casos es verdad con el de eh bueno con todos luego de haber repasar todo lo que ha habido de crímenes de odio que todos hemos vinculado a situaciones de tensión en Estados Unidos racial religiosa a situaciones en la Alemania cuando en Alemania se quemaron en en Múnich etcétera yo no estoy haciendo quién es el responsable ni por supuesto el criminal o es el responsable único de en términos penales no pero cuando hay un ambiente alrededor de que efectivamente de criminalización determinadas ideas políticas o determinadas decisiones pues eso tiene consecuencias

Voz 6 47:00

yo creo que en España fuera yo creo que hay una diferencia muy muy importante en lo que estás planteando entre lo individual y lo colectivo y hay y solemos hacer análisis internacional como dices solemos hacer análisis cuando hallado colectivo algo organizado o ese grupo o es o es efectivamente algo por lo menos de un una pequeña organización detrás es muy diferente