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Hoy por Hoy (13/03/2019 - Tramo de 09:00 a 10:00)

Emitido el 13-03-2019 09:00 CET

El programa líder de las mañanas en la radio española. Noticias de última hora y entretenimiento desde primera hora de la mañana. Primer tramo de actualidad con Pepa Bueno y magacín con Toni Garrido. de 09:00 a 10:00

A+-
Voz 1727 00:00

son las nueve las ocho en Canarias

Voz 1 00:15

en la Cadena Ser

Voz 1727 00:23

novedades que descontamos a esta hora sobre la investigación al ex ministro Eduardo Zaplana según leemos según le Miguel Ángel Campos en el sumario de este caso los investigadores señalan a otro destacado dirigente del PP a Juan Cotino como él Roldán del PP

Voz 1552 00:40

Roldán fue director de la Guardia Civil y engañado por Francisco Paesa y Cotino dirigió la Policía Nacional ya ha sido delatado por la sobrina del espía Beatriz García Paesa por ello los investigadores conocen a Cotino como el Roldán del PP Paesa ha declarado ante la juez del caso erial que Juan Cotino fue quién constituyó dos de la sociedad desde Zaplana en sus testaferros en Luxemburgo para ello el exdirector de la Policía y presidente de las Cortes Valencianas le entregó seiscientos mil euros en mano en metálico no es la primera vez que Cotino aparece relacionado con entregas de dinero según anotó Bárcenas en su contabilidad manuscrita el día de los atentados del 11M en Madrid acudió a la sede del PP depósito doscientos mil euros en negro a su caja B

Voz 0027 01:27

Inditex acaba de anunciar que ganó el año pasado un dos por ciento más que el anterior son tres mil cuatrocientos cuarenta y cuatro millones de euros y hoja este dato Amancio Ortega recibirá este año mil seiscientos veintiséis millones de euros en dividendos de Inditex en Venezuela a las fuerzas de seguridad de Maduro han liberado esta madrugada al periodista hispano venezolano Luis Carlos Díaz al que estaba al que tenían detenido desde hace dos días el chavismo lo vincula con el apagón eléctrico que ha sufrido el país esta semana en Hoy por hoy hemos hablado esta mañana con el padre del periodista liberado considera que la detención de su hijo ha sido un intento más por silenciar a la prensa crítica

Voz 2 02:00

necesitan a alguien a quien culpar de sus de sus errores Illa dieron fases cual hijo mío que les muy incómodo aunque periodista de investigación pero más que periodistas docente son preocupantes para poder con o el pueblo contra la gente de abajo Jenny información fidedigna y hay que silenciarlo

Voz 1337 02:16

en el Campo de Gibraltar la policía está haciendo ahora mismo

Voz 0027 02:19

nueva redada contra el narcotráfico son quince registros simultáneos en casas y locales hay ciento veinticinco policías parte

Voz 1337 02:24

qué bando en esa operación y en Baleares

Voz 0027 02:27

la policía ha detenido a cinco personas que se dedicaban a hacer exámenes teóricos de carné de conducir con una cámara oculta Icon pinganillo fuera de la sala Un profesor les soplaba las respuestas correctas Juan Antonio alzaba ondea

Voz 1157 02:37

qué tal día se comunicaban mediante una cámara que el examinado ocultaba en el pecho de esta manera profesora otros con la que está fuera como decíamos le daba la pregunta la respuesta correcta al examinado para que la escribió la cuatro de los detenidos son extranjeros se les imputa los presuntos delitos de falsedad documental revelación de secretos y delito contra la Administración del Estado

Voz 1 02:57

en la Cadena Ser

Voz 1727 03:06

las nueve y tres las ocho tres en Canarias el Rosa Márquez buenos días

Voz 0136 03:11

hola qué tal muy buenos días se acerca el Día del Padre y cada uno dos

Voz 1727 03:14

luego el mundo tuyo

Voz 0136 03:17

el que cocina en casa o prefiere es una comida rápida bueno sea como sea seguro que

Voz 1727 03:22

único en su especie para que ese día sean

Voz 0136 03:25

muy especial para él el Corte Inglés de propone lo siguiente sólo tienes que subir una fotografía compartiendo un momento especial juntos con miel hasta aquí mi padre es único puedes participar con tu perfil de Twitter Instagram o Facebook si tu foto es una de las elecciones

Voz 1727 03:40

las será personalizada por el conocido ilustra

Voz 0136 03:43

Ador Alfonso casas IT la devolveremos con él

Voz 3 03:45

mi toque personal que hará que tu foto sea un regalo único

Voz 0136 03:49

además el diecinueve de marzo podrás ver en directo cómo se personalizan las fotos desde el Corte Inglés de Sanchinarro a través del perfil de Facebook de El Corte Inglés tienes desde las diez de la mañana de hoy hasta las doce del mismo día diecinueve El Corte Inglés te desea feliz día del padre gatitos espero hasta luego bares

Voz 4 04:12

en los tiempos del Paleolítico en los tiempos de Busan en nuestros días en el capítulo de mentir para lo mismo Tui teletipos misterios a los que se enfrenta la artista son siempre los mismos

Voz 5 04:25

si no

Voz 0979 04:29

Theresa May Se dijo anoche profundamente decepcionada tras sufrir una segunda y gran derrota

Voz 3 04:34

hay de no marca de la casa como se prueba técnica de una botella de vino a levantarte volverán practique primarias fichar atrás sobre el tema del pucherazo es un gran candidato que no sean los agricultores y los ganaderos quienes paguen las consecuencias del Brexit subida que no han visto una vaca más que los cuentos porque los pequeños el juez

Voz 0979 05:36

existe es apuntado como uno de los elementos de incertidumbre que nos rodean en este momento

Voz 3 05:41

lo que hoy por hoy

Voz 6 05:47

ese es el camino de futuro que no es un tema complejo es sencillo

Voz 0979 06:05

excluida ya que el acuerdo está claramente muerto

Voz 3 06:08

bien muy

Voz 0979 06:13

abierto que tienen las cosas moribunda es es que no están todavía muertas y por tanto pueden reactivarse no yo no veo believer de aún sigue lloviendo pues son los que echan de menos

Voz 6 06:21

cabe

Voz 3 06:26

Pepa Bueno

Voz 7 06:39

las nueve y a las ocho y siete en Canarias vamos a a detenernos hoy en los partidos políticos en todos qué les pasa a los clásicos a los tradicionales que parecen herramientas el rumbo Shas eh y qué les pasa a los nuevos que enseguida empiezan a

Voz 1727 06:56

acusar fatiga de materiales enseguida les detectamos vicios que creíamos que ellos venían a no repetir a no caer en ellos vamos a hablar con Joan Navarro muy buenos días he venido muchas gracias que hoy presenta un libro que se titula The es privatizar los partidos y que hace un análisis despiadado decía yo esta mañana es pero propositivos eh sobre los partidos políticos en nuestro país que son la segunda preocupación de los españoles la segunda después del paro son los partidos políticos la política como hemos llegado aquí

Voz 1337 07:29

bueno es curioso los partidos políticos españoles es una historia de éxito nos han dado unos cuantos años desde la Transición hasta la crisis económica de una cierta estabilidad han conseguido que haya bueno una alternancia en el Gobierno razonable un nivel de representación razonable unos Gobierno razonablemente estables pero la crisis ha acabado con ellos con los partidos tradicionales las crisis les pilló demasiado contentos de mismos despidió tranquilos y con una posición hegemónica pensando que los electores no tenían alternativas más que votar a un partido a otro a la abstención si la crisis nos demostró que hace que no que al contrario que ante una situación de bloqueo como era que los partidos encontraban pues que los electores han tenido alternativas narrativas que han surgido partidos nuevos

Voz 1727 08:16

lo que nos ocurre ahora es que los partidos muy pues se parece mucho

Voz 1337 08:19

los partidos viejos buena con Luis

Voz 1727 08:21

es alegre contra duelo León Gross con Mariola Urrea deseando intervenir en esta conversación seguimos adelante en Hoy por hoy pero nos ocupamos ahora de un caso muy concreto que afecta a uno de los partidos nuevos a ciudadanos Luis Garicano muy buenos días

Voz 8 08:36

hola muy y eso es responsable

Voz 1727 08:38

economía de empleo en la dirección de Ciudadanos me va a costar con Garicano como me costaba con Irene Lozano la semana pasada iré del usted al porque con quienes nos hemos ido cruzando a lo largo de tantos años colaborando en distintos medios de comunicación ahora que somos señores políticos marcar la distancia me obliga a usted

Voz 9 08:59

así que señor Garitano

Voz 1727 09:00

no en el acuerdo que han firmado con UPN se dice que el convenio deberá acordarse el Convenio Económico mediante una negociación basada en los principios de lealtad y transparencia para la solidaridad igualdad de los españoles ustedes en Ciudadanos creen que esto no ha ocurrido hasta ahora

Voz 8 09:17

claramente no ha ocurrido todos los convenios las contribuciones e indios hilos cupos se han hecho de una manera muy opaca negociada bajo puertas cerradas viene una ley para en el caso de cupo vasco los los oyentes saben bien una ley que en siquiera el pasado se debatían y se votaba era una cosa absolutamente opaca venía cerradas había negociado y nadie sabía cómo se ve calculado y este es un caso similar es decir no se hace un cálculo objetivo y transparente de cuáles son los costes las cargas que debe asumir la comunidad autónoma que recados los impuestos sino que en una habitación oscura normalmente en un momento de máxima debilidad del Gobierno central desea el Gobierno necesita una coalición de cambio de un año de un de un apoyo pues se negocia por ejemplo de carpetas ocupó vasco se negoció en cinco años de cupo que ya son irreversibles no todos nosotros pensamos hemos pensado siempre que la transparencia es es sencilla di la claridad hace que seré a exactamente cómo funciona el sistema hemos invitado

Voz 1727 10:22

de esta mañana porque ayer se firmaba el acuerdo entre ciudadanos y UPN todos recordamos a Albert Rivera cargando contra el Concierto y el Cupo vasco en ese caso lema va el Cuponazo o Camín cargando contra el Convenio Económico navarro y decíamos es contradictorio Luis Garicano explicaba ayer en Twitter no hay ninguna contradicción porque cree que ve ninguna contradicción

Voz 8 10:46

por por por eso porque nosotros les ha realmente yo vamos puse varias varias resoluciones de Ciudadanos y puso bueno estaba en Radio Euskadi en múltiples ocasiones bien ya consenso explica nuestra posición en esa posición en Navarra y el País Vasco es la misma que esto es una Constitución obviamente si alguien diseñara un sistema en España desde el principio pues perdiera que todos los cálculos de todos los las comunidades autónomas puedan exactamente iguales pero esto está en la oposición ir a donde están absolución lo que hay que hacer es hacerlo bien y cuando me encuentro con personas de de de los partidos de de esas comunidades autónomas se les digo lo mismo que espera Sixto deficiente sistema querrán que el sistema se aplique bien y no que se aplique de una manera absolutamente no transparente y en ese sentido pues yo creo que es muy buena noticia para España de ahí aceptados estos principios que son que son básicos por supuesto

Voz 1727 11:37

si se abriera que en algún momento será el debate constitucional en España Ciudadanos defendería mantener el régimen foral de Navarra y el convenio navarro que deriva de él o abogará por adscribir a Navarra y Euskadi al régimen común

Voz 8 11:50

como cualquier español que se plantee y cualquier persona de fuera que sepa ante

Voz 1727 11:55

pues no si Estados Unidos su uso en alemán

Voz 8 11:58

en cualquier régimen económico que seguramente pensó tiene que pensar que debe ser el mismo para todo el país pero eso es un principio básico que creo que es evidente que luego hay que valorar en este caso pues de ella que es una Constitución que se hizo cuando se hizo cómo se hizo y que y que reconocido ya es y creo que hay que vivir para resolver problemas no para crearlos creo que lo que lo que están haciendo los nacionalistas esos tanto en el Gobierno navarro en la actualidad que tiene una deriva peligrosísima hacer enfrentamiento y la división como los best nacen en Baleares bien Gemma vencer en Cataluña pues es esa en el País Vasco se esa política de enfrentamiento que realmente

Voz 1727 12:38

yo soy pero Astroc Ciudadanos no

Voz 8 12:40

porque verle estamos para resolver problemas para facilitar que los españoles se unan y trabajen juntos y en ese sentido creo que que esto es Express el Éste es el objetivo que los españoles que siempre han para hacerlo

Voz 1727 12:53

es entendiendo bien el acuerdo común

Voz 10 12:55

n Paco

Voz 1727 12:56

tan claro el mantenimiento porque constitucional de los derechos históricos forales de Navarra a cambio de transparencia pero ciudadanos si se reforma la Constitución propondrá que se eliminen

Voz 8 13:08

si hubiera un un nuevo un nuevo pacto constitucional obviamente nuestra nuestra politica sería que todos los todos los os tendrían que tener el mismo

Voz 9 13:17

el mismo régimen

Voz 1727 13:20

no última cosa ya habíamos llamado por esto pero es inevitable porque lo hemos visto felicitarse por la resolución La resolución en en que ha ganado las primarias finalmente de su partido en Castilla y León usted ha defendido a Francisco Igea desde el primer momento es el candidato por lo tanto a la presidencia de la Junta ha sido un pucherazo Luis Garicano

Voz 8 13:41

bueno es evidente para los que lo observan que ha habido irregularidades pues suerte el partido tiene su propio Tribunal Supremo en su sistema de te revisen de estas cosas que es la Comisión de Garantías que por suerte ha actuado con máxima celeridad ha visto que había ochenta regulares y los anulado y en sentir yo me alegro de que cuando hay gente que hace cosas que están absolutamente fuera de lo de lo que se puede esperar qué suceda pues haya mecanismos yo creo que en todas partes sinceramente sinfónica tratamientos para cuecen habas en siempre decente que se puede aprovechar de las cosas lo lo importante para un sistema político tanto en dos partidos con sistema es que hay algo mecanismos de investigación perro surge en este caso creo que Ciudadanos ha demostrado que eso sea así ha sido y en ese sentido pues estoy estoy contento de que de que se ha resuelto

Voz 1727 14:31

debilita el liderazgo de Rivera que su propuesta no haya salido y además no haya salido de esta manera

Voz 8 14:38

hombre hay decenas centenares de decisiones que yo he visto tomadas guerrillera con máximo acierto y máximo e instinto hoy máximo cuidado no creo que los españoles han visto ya muchos años luchando por Polonia España españoles echando por la por la modernidad de España o la regeneración y creo que que bueno que todo el mundo puede apoyar a un candidato en un momento dado campo no es el mejor que a todos nos pueden pasar que de algún alguna persona de de del partido no nos nos proponga con estamos tomando decisiones como está tomando de la verdad de alguien que pueden es el óptimo yo creo que que Albert Rivera tenía un liderazgo

Voz 9 15:20

indiscutible Luis Garicano gracias por atender a la ser buenos días y Simao suerte

Voz 1727 15:27

son las nueve y cuarto ocho y cuarto en Canarias Javier Esparza presidente de UPN buenos días

Voz 9 15:32

qué tal buenos días acabamos de hablar con Luis Garicano

Voz 1727 15:34

ha sido claro como siempre Garicano siempre habla claro dice nosotros ahora exigimos transparencia nuestros socios electorales a a UPN pero según días se abre el melón constitucional pediremos la derogación del régimen foral de Navarra ustedes están tranquilos yendo como socios con con ellos

Voz 9 15:53

lo que no vivió lo que solamente señor aquí no se respetan el régimen podrán quitar los derechos históricos de no respetar los derechos constitucionales a rectificar el Convenio Económico y entender esta realidad la lealtad con un proyecto común que se llama España solidaridad con todos los españoles desde la igualdad Yves le en la transparencia confirmamos firmamos por tanto en fin yo creo que se nota flagrante pero el párroco en concreto que eran meridianamente claro

Voz 1727 16:30

hasta yo yo yo

Voz 9 16:33

pues ayer ante el propio señor Rivera yo lo que dije es que el acuerdo lo que él fortalecer el proyecto mejoran el régimen foral y el Convenio Económico en el siglo XXI porque lo que supones que a Pepe que ya asumía esa bebida aforada ha partido socialista que ya asumía esa realidad coral se une ahora otro gran partido a nivel nacional por lo tanto en Madrid la defensa contará con más diputados a los que tenía antes de la firma de este acuerdo

Voz 1727 17:03

no si eso lo ha dejado clarísimo a Garicano que el acuerdo por supuesto respeta lo que está en la Constitución que son los derechos forales de de Navarra y el Convenio Económico no decía futuro porque si se abre la Constitución y en algún momento habrá que hacerlo en ese caso los que hoy son sus socios dejarán de serlo automáticamente no si piden la derogación o obviamente

Voz 9 17:23

es una derogación dejaran de serlo automáticamente escritor pero luego yo creo que no estamos en ese escenario estamos en la escenario justamente contrario decir hoy el régimen foral de Navarra convenio económico tiene más apoyos en el Congreso de los diputados de los que tenía ya

Voz 1727 17:37

hasta hace una década su partido peineta prácticamente hegemónico en en la derecha navarra ahora tienen que pactar con el PP tiene que pactar con Ciudadanos para volver a crear un bloque con posibilidades de ganar que ha pasado en este tiempo señor Esparza

Voz 9 17:50

no hegemónico seguimos siendo es decir nosotros somos el primer partido nuestra comunidad nosotros venimos ganan protecciones Arango de cuarenta años atrás otra Basurko hemos entendido con quién Pekín de la fuerza pues casi hablamos a la a la segunda fuerza completa tenemos dijo concejales de HB duques quién gobierna tienen cinco tienen Parlamento Foral sobre cincuenta tenemos quince parlamentarios que es quién gobierna tiene nueve que yo ocurren bueno pues aquí pues ha hecho una política del bloques en la que lo mismo pacta el Partido Nacionalista Vasco ir en la lista la derecha bastaría Neguri verdad Koné H salvo que son los que hacen homenajes a los asesinos de ETA cuando salen de la cárcel y al mismo tiempo partan con los populistas que apoyan a Maduro es decir bueno pues hay un batiburrillo montado para que no estemos nosotros pero UPN sigue siendo la marca de referencia de esta comunidad en estas próximas elecciones iban a volver a crecer porque esos son los hechos

Voz 8 18:46

tenemos según las encuestas que manejamos

Voz 9 18:48

dicho esto la realidad es que el centro derecha cada día está con mayor número de opciones por lo tanto que hemos buscado pues un esfuerzo de todo el mundo ha puesto de su parte por tanto Partido Popular como Ciudadanos han sido tremendamente generosos Unión del Pueblo Navarro desde una generosidad absoluta k para una marca ganadora para crear el Navarra suma bueno pues intentamos aglutina porque que creemos que vamos a conseguir

Voz 8 19:17

lo que no ocurrió

Voz 9 19:19

este acuerdo no hubiéramos tenido quince fue barcos no hubiera perseguido esta comunidad durante estos cuatro años y el alcalde de HB Batasuna en Pamplona

Voz 1727 19:30

si no yo por lo pronto

Voz 9 19:32

bueno eso es lo que estamos buscando estamos buscando optimizar ese voto que no se pierda un voto porque queremos además bueno porque Navarra es una cuestión meramente relevante ya no sólo para los navarros que por supuesto sino para el conjunto de Estado está ocurriendo Navarra es lo que ocurría en Cataluña hace diez años ahora estamos a tiempo de poner freno al nacionalismo vasco excluyente que como termine anexión de Navarra terminará generando un problema el conjunto de este país

Voz 8 20:00

es política de Estado así lo han entendido

Voz 9 20:02

los dos líderes tanto popular como el de ciudadanos así lo hemos entendido eso cuesta

Voz 1727 20:08

Javier Esparza ex presidente de UPN Unión del Pueblo Navarro le agradezco que haya estado en la SER buenos días

Voz 9 20:13

ha sido un placer muy buenos días

Voz 12 20:21

que conecta con hoy Prodi a través de nuestro correo electrónico cuéntanos lo que quieras en nuestra dirección Hoy por Hoy arroba Cadena Ser punto com

Voz 13 20:33

la Cadena SER presenta el placer de escuchar

Voz 14 20:39

y en ella visteis como en las farsas de la vida que a estos muñecos como a los humanos muevan los pelillos groseros que son los intereses las pasiones sillas los engaños y todas las miserias de su condición tiran unos de sus pies y los llevan a tristes andanzas tiran otros de sus manos que trabajan con pena luchan con rabia tan con astucia matan con violencia

Voz 3 21:03

pero entre todos ellos desciende a veces del cielo al corazón como tejido con sol y con Luque

Voz 14 21:12

el hilo del amor que a los humanos como a esos muñecos que asemejan humanos les hace parecer divinos trae a nuestra frente resplandores de Aurora pone alas en nuestro corazón y nos dice que no todos farsa en la farsa que hay algo divino en nuestra vida es verdad es eterno que no puede acabar cuando la farsa cada

Voz 15 21:36

los intereses creados Jacinto Benavente mil novecientos siete el esquí

Voz 12 21:45

en el Larguero tratamos todo el deporte e incluso

Voz 13 21:49

algunas cosas más tu vida ornato pijos como raíz como se hizo en tu lengua sobre cero

Voz 16 21:54

no si Kirchner Beatty en español como se dice después cierta pero no se cerró nacer suele ser o no ser eso está hacer

Voz 15 22:04

el viernes pasa por El Larguero daremos de todo el deporte ve lo que sur

Voz 3 22:12

estoy de Nasser

Voz 17 22:16

en

Voz 18 22:25

a un vecino le puedes pedir que terrible las plantas pero ya a pedirle que solicite la tarjeta sanitaria europea te pida la etiqueta medioambiental para tu coche quite consiga una nueva línea de móvil igual es un poco mucho pero bueno depende del vecino porque ahora en Correos te ofrecemos nuevos servicios para hacerte la vida más fácil que para eso somos vecinos los nuevos tiempos llegan por correos

Voz 19 22:53

hay veces que anticiparse no vale de mucho otras y reserva ya tus vacaciones en la playa con Viajes el Corte Inglés que disfrutará es de las mejores plazas para este verano con descuentos de hasta el cuarenta por ciento Paco en seis meses y además hasta trescientos euros en unas tarjetas regalo de El Corte Inglés had to reserva desde sólo setenta y cinco euros y recuerda que todas estas ventajas también son para Semana Santa y puente de mayo anticipa la reserva de tus vacaciones en Viajes El Corte Inglés todo son ventajas financiación ofrecido por Financiera El Corte Inglés es sujeta a su aprobación

Voz 21 23:28

buenos días has comprado coche y necesitas un seguro te toca renovar y quieres cambiar T pues es

Voz 0027 23:32

escucha esto por qué te interesa línea directa

Voz 21 23:35

se ha vuelto a superar por primera vez TDAH seis meses gratis en tu seguro de coche es el seísmo de Línea Directa que hace temblar el mundo de los seguros seis meses gratis en tus seguro de coche llama ya el nueve cero dos un dos tres cero once nueve cero dos un dos tres cero once consulta condiciones el Línea directa punto com una compañía Bankinter

Voz 22 23:57

y y la Cadena SER

Voz 1337 24:06

hoy por hoy

Voz 22 24:09

con Pepa Bueno

Voz 23 24:11

hay les Laila que les den se echa la no va estás yo tease las huestes

Voz 1727 24:27

fue uno de los tópicos más habituales cuando se habla de elecciones en nuestro país ese referirse a ellas como la fiesta de la democracia muy vinculado sin duda a la transición que salía de una dictadura hay efectivamente era una fiesta aquello de votar las siguientes generaciones nos hemos tomado con Un poco antes de distancia e esa esa fiesta ir ahora la política pues parece que no tiene mucho que celebrar está en crisis en todas partes porque los líderes tienen serias dificultades para inspirar metas socialmente compartidas si quieren hacer una propuesta rompedora tienen que superar la rigidez de las estructuras de sus partidos es como un pez que se muerde la cola Joan Navarro es sociólogo ex vicepresidente Llorente y Cuenca publica el libro de es privatizar lo los partidos que edita G Disa libro que ha escrito a cuatro manos con José Antonio Gómez Yañez se presenta hoy y queremos hablar de los partidos políticos esta mañana Joan hemos preguntado a nuestros oyentes han militado ustedes plantean militar cuál ha sido su experiencia con los partidos y la prima

Voz 24 25:36

era en la frente y mira lo que nos decía un oyente muy temprano con los color pero sólo en más quiero a mi perro verde madrid no estoy afiliado a ningún partido ni creo que lo estoy no he votado nada más que una vez y me engañaron los partidos políticos nos mienten prometen cosas que no cumplen son corruptos viven yo no privilegios etc etc etcétera de mes una razón para votar a lo mejor me convencen Salud y República

Voz 1727 26:04

en España los partidos tienen muy mala prensa es un endemismos español a me da la impresión de que más que en otros países o no en todos los países se les critica con esta ferocidad

Voz 1337 26:15

en todas las democracias necesitamos tener una especie de de chivo expiatorio y los chivos expiatorios las democracias son los políticos dentro de ese chivo expiatorio hay un chivo expiatorio subjetivo que es el jefe del político por decirlo de algún modo la organización en la que el político si hace político como organización no suele ser muy transparente la gente habla mal del político pero habla mucho peor de los partidos políticos que les hacen políticos pero esto es un chivo expiatorio en toda Europa en todas las democracias

Voz 1727 26:44

leyendo el libro me sorprendía algo que no sabía lo que había no había caído nunca los partidos políticos que al final son el instrumento real de las democracias apenas aparecen en las constituciones Hinault se desarrolla su tarea con lo cual es un ente raro

Voz 1337 27:01

moderaron Borrero texto va el texto del libro Noyes que para muchos de nosotros para la sociedad civil y los medios de comunicación los ciudadanos en general los partidos políticos son una cosa privada una cosa de los políticos una cosa pues oye te mete son partido político Allá harás no no sufran no te quejes citas metido en un partido político tras afilado algo guerras esa sospecha va por delante no y entonces eso hace como que no nos tengamos que preocupar en absoluto de si los partidos políticos tienen un funcionamiento democrático si rinden cuentas si hacen su trabajo con normalidad algo que no le permitiría una empresa algo que no le permitiremos en una comunidad de vecinos una comunidad vecinos queremos unos estatutos que el presidente cumplir unas normas qué oye no hay no tome las decisiones de su poner ascensor o no poder ascensor en la comunidad de vecinos sin contar con los demás es decir en España hay que decirlo con claridad la comunidades de vecinos están más reguladas pero los partidos políticos eso tiene sentido tienen porque es que en España porque muchos partidos en ocho muchos países perdón los partidos políticos antecede la regulación son previos a la regulación los partidos políticos se crean precisamente en este país además para salir de la tan dura para generar un proceso de transición para crear una Constitución ir en aquellos momentos el legislador tiró también el Constitucional entendía que había que dar un margen importantísimo de autorregulación a los partidos políticos precisamente para no contaminar los del régimen que querían cambiar pero es que han pasado cuarenta años ya han pasado cuarenta años no hemos sacado nada lo que hemos tocado probablemente ido y la tensión que los partidos políticos viven con respecto a una sociedad que va cambiando constantemente que está muy politizada y que cada vez les exige más a los políticos acordados de aquello de los cien días no cuando llevado presidente de gobierno y que dábamos día ahora le damos cien minutos aproximadamente

Voz 1727 28:48

dos no

Voz 1337 28:49

una sociedad muchísimo más repite izada muchísimo más exigente sin embargo los partidos políticos siguen siendo cajas negras donde nadie está mirando sino que ocurre ahí es democrático

Voz 1727 28:59

verdad que este es el diagnóstico el libro incluye recetas que hacer para evitar esta situación pero abre la Mesa allá porque Luis Alegre quieren intervenir Mariola Urrea que está en La Rioja hay Teodoro León Gross que está en Málaga también Luis

Voz 10 29:12

porque decía es que cada vez los los ciudadanos las ciudadanas esgrime

Voz 0027 29:16

más los partidos creo que es verdad pero no de la estación de que los partidos en realidad cada vez ofrecen cae ofrecen menos que se han convertido en una especie de de maquinarias implacables de promoción de los peores lo cual termina haciendo

Voz 10 29:28

que que los líderes en vez de en vez de elevar el nivel de la

Voz 1337 29:32

la de la discusión pública tienen más bien a a envilece hacerlo pero eso tiene mucho que ver con como el líder llega a subir a su cliente entiéndase que es el elector no y esto lo hacen a través de los medios de comunicación en la medida en que los medios de comunicación marcan un ritmo cada vez más tenso en el sentido de hay que dramatizar la política porque sino no es noticia tenemos que centralizar lo todo un líder que es el que me cabe en los escasos minutos que tengo para la para la programación informativa y además que los los medios de comunicación está marcando unas normas del juego democrático para poder capturarlo atención del lector y las elecciones que hacen que los partidos tengan que reaccionar a estas normas además de reaccionara una norma muy grande y es esa como decía la rehabilitación de la sociedad aquí lo que hacen es que bueno estén intensamente lo que hacen es que quitan la quitan toda la pluralidad van van decente realizando sus acuerdos para poder atender cada vez más a estas exigencias de los medios no no no no quiero decir yo no los los autores no defendemos que los partidos cada vez son más opacos porque la gente es peor porque tenemos una clase política peor es que las condiciones en donde nuestros políticos tienen cooperar son cada vez más complicada nuestros partidos todavía no han entendido no han encontrado fórmulas para poder atenderlas de forma que la gente se sienta representada pero yo cada vez iba más eficaz

Voz 1727 30:57

porque los nuevos partidos han copiado tan rápidamente los vicios de los clásico

Voz 1337 31:04

bueno y porque se se enfrentaban también a los mismos tipos de problemas o en el resto en hoy en el mismo el este programa acabamos de ver un ejemplo de cómo determinado dos determinados líderes de un partido político no pueden ser muy claros a la hora de poder contar el acuerdo que han firmado están buscando un sin muchas vueltas para no decir lo que no quieren decir aunque es evidente que no están de acuerdo en un punto fundamental por tanto las reglas del juego para los viejos partidos siguen siendo las mismas que para los nuevos partidos y los nuevos partidos ante

Voz 10 31:35

que a utilizar

Voz 1337 31:38

herramientas de una forma acelerada y precipitada pomo para poder competir en ese terreno de juego tan complicado no yo les recomendaría a todos un poquito más de honestidad a la hora de poder contar las cosas sino incluso poder decir hoy aquí tenemos discrepancias y no pasa nada no esto pues aquí no estamos de acuerdo en este punto no estamos de acuerdo ido pues lo digo y seguro que no iban a generar tanta duda como la que están generando pero los nuevos partidos tienen los mismos problemas de tensión que

Voz 1727 32:03

Nos asustan los híper liderazgos ahora pero por ejemplo Felipe González tuvo un hiper liderazgo en el PSOE porque ahora nos asusta más el concepto hiper liderazgo que antes

Voz 1337 32:14

sin ánimo de defender ninguna etapa anterior que ninguna fue mejor eh yo quiero decir con claridad pero Felipe González iba a los comités federales de su partido ya las comisiones ejecutivas de su partido se encontraba con un montón de gente que le decía un montón de cosas que no le gustaba escuchar y esto era normal luego el hacia como presidente Gobierno lo que considerando que tiene que hacer desde luego lo hacía con un hiper liderazgo los medios de comunicación que tenía que ver también con la atención que los ciudadanos prestaban a la política que aquel momento en donde necesitaban líderes de referencia no

Voz 10 32:45

otros Felipe es feliz es un

Voz 1337 32:49

tipo de político que tiene que ver con otro tiempo que tiene que ver con otro partido que probablemente funcionaba mejor que el partido que el que funciona ahora probablemente los líderes ahora no les damos el principio de relevancia ni de credibilidad que le dábamos a los políticos tanto a Felipe González comandar en su época no Mariela

Voz 1505 33:09

yo creo que la crisis mayor de los partidos como estructuras cerradas ajenas un poco la realidad como espacios de privilegio como decía ese oyente yo creo que esa época la peor de esa época yo creo yo diría que ya ha pasado y quería contrastar lo con con el invitado no no tengo la impresión que los partidos los nuevos con todas sus deficiencias y también los que llevan ya muchos años están haciendo un ejercicio de apertura a la sociedad nunca como hasta ahora están en la política personas que no están vinculadas directamente con los partidos que no han hecho una carrera profesional bajo la protección de los partidos por lo tanto yo diría no estamos hablando de una crisis que en el peor de los escenarios podríamos decir que ya ha pasado

Voz 0979 34:00

la remontando hacia otra otra hacia otra camino

Voz 1337 34:04

te te te copio lo fundamental de lo que dice se creo que tienes tienes razón estamos viviendo una crisis de evolución en los partidos tuvieron una época muchísimo más opaca del actual y la tuvieron precisamente porque tenían posiciones de monopolio electoral hay justo ahora se están enfrentando un problema de que tengo que reelegido sumarme con mis propios afiliados ya no solamente con los electores y los propios afiliados y ahí vienen estructuras como las elecciones primarias los nuevos partidos que son partidos que han nacido ya en un contexto digital les están dando lecciones de cómo hay que organizar su de una forma muy importante por lo tanto lo que dices tienes razón lo que ocurre es que los nuevos partidos han estos procesos de estimación lo están haciendo de la forma con nosotros llamamos en el libro una democratización aparente en el fondo no están democratizado porque no han encontrado todavía estructuras de cómo hacerlo están ensayando cómo hacerlo

Voz 1727 34:58

de ahí la la decepción de algunas elecciones de participación directa vamos a a a nuestra gente Hidalgo participa un diez un quince por ciento y los muy convencidos

Voz 1337 35:08

si los muy convencidos porque el nuestra tesis que quién ha diseñado los sistemas de participación los ha diseñado para reelegir para reelegir quemarse dentro de las propias organizaciones no los han hecho pensando en cuánta cantidad de gente más a ver a enamorar sin que esté contenta con el partido que tenga capacidad no lo los han hecho para una función fundamental dentro del partido que es la estructura de poder ahí hay un ejemplo espero que el vino se enfade pero si alguien alguien conoce lo que el sistema desborda o lo que es de las listas plancha en Podemos que es uno de los partidos con una estructura de participación mejor diseñada Icon una estructura más flexible más abierta más simpática más sin Internet y más online sin embargo sistema desborda y el sistema sus primarias en genes lo hace que sea totalmente imposible que salga nadie que no haya elegido previamente la dirección nadie totalmente imposible quiero decir claro cien por cien no hay ningún resquicio esto no le ocurre al Partido Socialista por ejemplo que de vez en cuando tiene sorpresas en su propia dirección no el ejemplo lo más chungo es el que estamos viendo estos días por parte de Ciudadanos que simplemente han puesto un sistema de voto electrónico que no han controlado nada más no pasa nada más se ha es así de sencillo

Voz 16 36:26

yo quería fácil controlada no era fácil controlar por gente ajena a la gente

Voz 0979 36:33

no sabemos si controlada por él como esta investigación vamos a dejarlo ahí espera Teo tres intervenido todavía

Voz 1926 36:42

bueno hay hay aquí la verdad que que es tan interesante el planteamiento de libro que hay un montón de preguntas no pero me interesado especialmente el enfoque que hacía de las de alimentación de los medios y la política no hay aspectos muy claro cómo es la espectacularidad de la política no las convenciones que están claramente diseñadas como espectáculo mediático no tanto como discurso de partido no para para la militancia amplia pero justamente lo que yo quería preguntarles no había en alguna medida en el cuando los medios eran digamos antes antes de la de la la revolución digital y de la aparición de las redes los medios y la política no no se alimentaban precisamente una agenda reconocible y sólida que para los ciudadanos era una buena referencia quiero decir había una evidente relación entre la opinión publicada y la opinión pública y los grandes temas los grandes discursos estaban relativamente digamos bajo un cierto bajo cierto control pero ahora con las redes a ocurrió justo lo contrario es decir que no hay una agenda reconocible que los partidos no controlan bien la agenda pública y que desde las redes se desequilibra mucho la política

Voz 10 37:45

la las redes han cambiado

Voz 1337 37:48

muchísimo el sentido de la política como lo cambió la televisión en su momento y cómo lo cambio como lo cambió la radio

Voz 10 37:53

de Chile su nombre que todos conocemos por su voz

Voz 1337 37:58

la manera que tenía de ganar elecciones y de transformar la empatía de la gente con esa capacidad que tenía de ganar la confianza en las radios y Churchill hubiera salido en medios de televisión no habría ganado nunca las elecciones en el Reino Unido Kennedy es el modelo paradigmático del primer político que se adapta las reglas del juego de la televisión y por lo tanto la política cambian los Estados Unidos de cambian Europa ir tenemos que hacer frente a una revolución tecnológica enorme que está en poder dando a los ciudadanos y que les está dando una cantidad de información que aún no sabemos controlar que aún no sabemos discernir qué es lo que nos está dando los medios de comunicación on line y las redes sociales este es un nuevo problema que los partidos todavía no se han sabido enfrentar no pero no sólo porque cambia la agenda política es que mata el tiempo político que el plan matar tiempo político le pedimos que resuelva aquellas cosas que ni la religión sabe afrontar que la ciencia no tiene verificación científica y por lo tanto al político lo que le pedimos es que saque conclusiones sobre opiniones sobre creencias y que si es posible llega a acuerdos bueno eso necesita tiempo no sólo damos damos tiempo

Voz 1727 39:07

además la conclusión que puede sacarse de lo que estás diciendo Joan Navarro es que los partidos políticos con esta formulación o con otra para sobrevivir tienen que adaptarse a este medio sólo los que sepan moverse con naturalidad en este medio sobrevivirán esto es así

Voz 1337 39:27

en total claridad y además déjame decir una cosa Pepa estas elecciones generales van a ser un antes y un después en las campañas electorales en Internet no hemos tenido nunca en Europa hemos hemos tenido acceso a una tecnología que sea capaz de ser mentar de una manera tan precisa no solamente tus votante sino los votantes del contrario nunca ha habido tanta tecnología tan barata que los partidos políticos pueden comprar para desinformar a el votante contrario hasta ahora esto no se había ocurrido ya había ocurrido en Reino Unido ya había ocurrido en Brasil ya ha ocurrido en Estados Unidos por lo tanto preocupe buenos

Voz 1727 40:05

se preguntaba esta mañana José María Izquierdo este silencio de Vox donde está haciendo campaña Vox que no se escucha en la plaza pública compartida convencional

Voz 3 40:17

en la que estamos todos

Voz 25 40:21

si sus ahorros llevan treinta años viviendo del cuento va siendo hora de que sus ahorros se independiza es hora de invertir sin ataduras en los mismos fondos en los que invierte Mutua Madrileña es hora de invertir con Mutua activos llame al novecientos cinco cinco cinco cinco cinco

Voz 3 40:40

cinco murió activos la primera gestora independiente

Voz 13 40:46

buenas tardes no están las ocho de la mañana pues ya ha ido a por ahí pan al banco he corrido diez kilómetros y llevado al perro el veterinario

Voz 26 40:52

hay horas que se aprovechan más que otras como las ciento veinte horas de Opel peli celebra nuestro ciento veinte aniversario con descuentos de hasta seis mil euros dos por uno en neumáticos y condiciones únicas en vehículos de ocasión sólo hasta el veinte de marzo Opel nacido en Alemania pensado para todos

Voz 3 41:07

si eres autónomo tienes una empresa tenemos información de Orange de máximo interés las nuevas tarifas Love negocio incluyen llamadas ilimitadas llamadas internacionales y hasta ciento setenta gigas ahora con un veinte por ciento de descuento Gil lleva tiempo fue PES MAR dos mil diecinueve por sólo dos euros al mes informa de las condiciones en el novecientos novecientos setecientos

Voz 0979 41:25

cómo ve a tu tienda ahora nos vamos de viaje lleva Estado no haber llevo los faros bi xenón adaptativa llantas de aleación de dieciocho pulgadas tapicería en cuero parcial cámara de visión trasera aportó manos libres con sistema de apertura sin llave y los cristales de privacidad

Voz 27 41:37

pero si ese es el equipamiento de Cuba ese límite decisión que va totalmente equipados

Voz 3 41:41

también llevó las cosas esa letra eso ve en este mes de marzo apoye estrenan jugar antes de Semana Santa desde dieciocho mil quinientos euros con recompra garantizada pymes de Esteban hasta fin de mes condiciones

Voz 28 41:52

te dirías a una energética

Voz 13 41:54

la que tengo dudas con la factura me ayude a entender la da también quiero controlar la temperatura de mi casa desde

Voz 12 42:01

donde quiera algo más

Voz 13 42:04

que ayude a ahorrar a las familias que más lo necesiten resumió

Voz 28 42:07

cuando aún energética Le pedimos que esté siempre conectada nuestras vidas datos

Voz 13 42:13

mira cariño Un coche de Securitas Direct en la puerta de los vecinos seguro que se están poniendo la alarma pues podríamos aprovechar y preguntarles si se pueden pasar también por la nuestra no me gusta que seamos los únicos de la calle sin alarma

Voz 3 42:25

protege con Securitas Direct la empresa líder de alarmas en España llama ahora al novecientos ciento trece ciento trece o calcula online en Securitas Direct punto es recuerda novecientos ciento trece ciento trece

Voz 13 42:38

hagamos estamos a quince repartos debatir nuestro

Voz 3 42:40

por si trabajamos juntos lo conseguimos ve calentando motor listo en marzo llega el mes del profesional a la gama de vehículos comerciales Renault pro Plus desde ocho mil doscientos euros la gama perfecta para todos los profesionales

Voz 13 42:54

oferte ERC Iván válidas hasta fin de mes consulta condiciones en Renault punto Es la temporada final de Juego de Tronos todas las temporadas anteriores

Voz 1337 43:02

la isla ultima The Truth detecte vikingo

Voz 13 43:04

Skilling y pues Wall el cuento de la criada manifesta

Voz 29 43:07

ahora con Vodafone One distinguen es todo un año de HBO España de regalo para que veas por fin todo lo que siempre has querido ver información el catorce cuarenta y cuatro y entiendas Vodafone Vodafone

Voz 30 43:17

David hola Rocket este es es el uno que es elegido para dirigirte la asistenta inteligente del nuevo BMW Serie tres Yeste eres empezando un viaje en el nuevo BMW Serie tres y es que que la innovación sea tan importante en BMW no significa que nos hayamos olvidado de la verdadera esencia de BM

Voz 13 43:33

TVE nuevo BMW Serie tres tuvo

Voz 12 43:36

enología todo deportividad te gusta conducir

Voz 31 43:39

en la Cadena SER Hoy por hoy con Pepa Bueno

Voz 5 43:45

en lo que va de vida no

Voz 7 44:13

nueve y cuarenta y cuatro ocho y cuarenta y cuatro en Canarias Joan Navarro me dejas que diga lo que estabas diciendo ahora mismo a micrófono cerrado el día

Voz 1727 44:22

que un político descubra que decir la verdad da votos esto puede ser tremendo y cuando se han olvidado de esa de esa regla sencilla

Voz 1337 44:31

que les hemos metido mucha presión de verdad les hemos metido mucha presión acordé monos de lo que era este país hace apenas diez años cuando estábamos súper cansados de lo aburrido que era la democracia y el sistema de alternancia cívica entre dos partidos y medio no estábamos muy cansados ese momento les hemos dado una caña espectacular les hemos cambiado las reglas del juego

Voz 10 44:52

les hemos metido internet y bueno es que

Voz 1337 44:56

han cambiado genera nacionalmente todos verdad las caras de los cuatro candidatos bueno

Voz 13 45:00

ahora ya cinco candidatos viables como partido

Voz 1337 45:02

nacionales son gente que no estaba en la política hace muy poco tiempo que han tenido que acostumbrarse a una lógica hostilidad de los medios de comunicación cada vez que les hacen preguntas incómodas

Voz 10 45:13

y en lugar de ser sinceros pues sus

Voz 1337 45:16

asesores sus equipos electorales la experiencia además les demuestra dice pero mejor no menciones esta palabra hoy esta palabra tampoco es como al capítulo éste de de de los programas de televisión donde dice nunca diga crisis entonces dices cinco veces crisis no sin darte cuenta en la entrevista es tienen un medio muy hostil o el truco

Voz 1727 45:35

el mismo que les aconseja cuestionará la interrogador

Voz 1337 45:37

bueno esto les hace antipáticos lo que ocurre que les hace antipáticos ante los medios de comunicación y es antipático sobre todo a los que no les van a votar pero la gente que tiene entre sus electores gente cabreada

Voz 1727 45:49

da la compra compra bueno con con Luis Alegre como Mariola Urrea con Teodoro León Gross hablamos ya del futuro de Si esto tiene arreglo porque hay una filmación tremenda en el libro que has repetido aquí la de que los partidos políticos en España tienen un funcionamiento menos regulado que una comunidad de vecinos probablemente habría que empezar por ahí no que habría que hacer para cambiar la situación que venimos escribir

Voz 1337 46:20

no nosotros nos hemos esforzado tanto en este libro

Voz 10 46:23

con el serio de libros de la cúpula de la serie de

Voz 1337 46:26

los que ha hecho más democracia en apuntar el problema y en apuntar la solución no nos gusta solamente apuntar la solución somos gente que venimos muchos de nosotros pues profesionales otros muchos vienen de la Academia a otros políticos en activo el Nos gusta apuntar soluciones para que la gente pueda discutir debatirlas porque sino señalar el problema señala ninguna solución acaba en melancolía hay mucha tristeza y ese no es nuestro punto no nosotros tenemos dos propuestas que queremos que la gente discuta uno en Alemania por no hay unos muy lejos hay una ley electoral que una ley de partidos que por cierto les costó siete años de debate aprueba que establece cuáles son las normas mínimas democráticas compartido tiene que cumplir sea cual sea el partido sea cual sea la voluntad de sus electores de manera que por ejemplo Santiago Abascal en el Congreso reciente Si hubiera querido eliminar las primarias la ley se lo habían pedido ser había impedido habría obligado a mantener las primarias en su partido para elegir cargos públicos por lo tanto nuestra primera propuesta necesitamos mejorar la ley electoral perdón la ley de partidos con una serie de normas básicas que obliguen a los partidos a respetar los derechos de sus afiliados esto parece una chorrada pero no lo es es muy importante porque los derechos de los afiliados son tres derechos constitucionales básicos que si no se protegen en el partido son derechos constitucionales que no teníamos el derecho a presentarnos a los cargos públicos se ejerce a través de los partidos políticos y por tanto tenemos que darle normalidad tenemos que hacer que los sistemas de elección que los partidos hacen para luego presentarnos sus candidatos a los cargos públicos sean normalizados y además aprobados por todos

Voz 1926 48:06

los partidos señor Navarro durante algunos años en España malos hemos oído presumir de tener unas militancia es enormemente grandes unas

Voz 1337 48:15

bases estupendas los

Voz 1926 48:18

proceso de los últimos años en las primarias del Partido Socialista del diecisiete y la del Partido Popular del dieciocho demostraron que quieran volúmenes al menos el concepto de afiliados puesto al día mucho más pequeño no el Partido Popular en concreto fue asombroso no es decir se quedaba en apenas sesenta mil el Partido Socialista estaba en una cota que podríamos considerar relativamente europea no ciento cincuenta mil que es lo que tienen los socialistas franceses sólo que tiene los partidos conservadores y laboristas británicos los alemanes son algo mayores esta reflexión que además es son datos que se recogen en vuestro libro no hace pensar que quizás habría que modificar la idea que se tiene de afiliados que el concepto de afiliados un concepto antiguo o no y que quizás habría que renovar el modo de ejercer esa afiliación el acceso la relación y sobre todo la participación

Voz 1727 49:04

pero fíjate déjame añadir algo más que me sugiere la el planteamiento que hace todo lo León Gross a la par están conviviendo los partidos con otro tipo de organización electoral movimientos que ahí que se diluye del todo ya la figura del afiliado del militante y que ya no se sabe qué qué es eso no

Voz 1337 49:24

déjame que te diga una cosa que te va a gustar vamos

Voz 0979 49:26

bando eh Pepa déjame que te diga

Voz 1337 49:29

cosa que te va a gustar sin España en lugar de tener un sistema de democracia parlamentaria

Voz 1727 49:33

si tuviéramos un sistema presidencial como el francés

Voz 1337 49:37

mi opinión es que ninguna de las cuatro si las que tenemos en estos momentos estaría sobreviviente

Voz 0979 49:42

porque es que no me iba a gustar hombre porque es un titular titula no por otra cosa

Voz 1727 49:49

en serio el sabio porque

Voz 1337 49:51

qué determina que los partidos políticos en este país que están buscando respuestas sigan buscando respuestas tarden mucho tiempo no encontrarlas es que están en régimen de monopolio precisamente porque no compiten con movimientos sociales precisamente porque no compiten con una operación en España no sería posible en la operación como la de Macron no sería posible porque el sistema español a no ser presidencialista requiere que primero ganes votos para transformarlos en diputados y luego ya te apaños en el Parlamento para poder conseguir el respaldo suficiente para poder ser presidente no hay una relación directa entre el voto y la presidencia si eso fuera así cualquier persona hoy ya han demostrado muchas que saben formar coaliciones electorales rápidas y de éxito podría montar una coalición en donde pudiese llevar a la presidencia del Gobierno a una a un partido a un presidente sin necesidad de un partido

Voz 0027 50:41

que esto no haría falta que fue su sistema presidencialista bastaría con con relajar un poco las exigencias completamente draconianas que se hace que se imponen a las fórmulas electorales que no son exactamente perdido las coaliciones de lectores darle el sistema electoral actual hace prácticamente imposible la concurrencia de una forma distinta a la de partido se podría modificar con con con falsas

Voz 1505 51:04

la Mariola fíjate yo creo que las plataformas y todo este tipo de agrupaciones que pueden ser métodos alternativos para el acceso al poder pueden estar pueden tener su interés en un momento de crisis profunda de los partidos pero los partidos si no existieran deberíamos inventarlo una vez que los tenemos y yo apuesto por reformar los cuanto sea pertinente pero desde luego no desechar los como fórmula