La Ventana

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La Ventana (18/04/2019 - Tramo de 16:00 a 17:00)

Emitido el 18-04-2019 16:00 CEST

'La Ventana' sigue la actualidad de una manera desenfadada, pero sin descuidar la rigurosidad que requieren las grandes cuestiones que nos preocupan cada día. Carles Francino, director del espacio, y su equipo intentan encontrar nuevos argumentos radiofónicos y sorprender con formas inéditas de presentar los ya conocidos. de 16:00 a 17:00

A+-
Voz 1071 00:00

son las cuatro las tres en Canarias la lluvia sigue complicando el tráfico en la salida de algunas de las principales ciudades españolas así que lo primero vamos a la Dirección General de Tráfico Nerea Fernández buenas tardes

Voz 2 00:14

buenas tardes a esta hora estamos pendientes de varios accidentes en Madrid en la A42 en Parla sentido a la capital en Valencia en la A7 a su paso por Alperi que dirección Castelló que Lass setenta se en la provincia de Alicante hacia Alicante y en Cantabria en la A ocho en Castro Urdiales sentido Asturias también encontramos densidad circulatoria en Guipúzcoa en la AP ocho en dirección Francia en Toledo en la A cuatro en Seseña hay congestionada también esa misma cuadro pero en la provincia de Jaén entre Carbonero

Voz 3 00:45

Koeman en los dos casos hacia Córdoba

Voz 2 00:47

va en la A49 en hinojos Sentido Allamonte

Voz 1071 00:52

el Consejo de Informativos de Televisión Española critica la corporación pública por haber puesto fecha para el debate de candidatos cuando ayer dijo que dejaba que fuera los partidos los que se pusieran de acuerdo Javier Carrera

Voz 4 01:02

en un comunicado los representantes de los trabajadores dicen no compartir la decisión tomada por la corporación de propia

Voz 0866 01:08

era el veintitrés de abril para el debate recuerdan que la fecha inicial era el día veintidós y que se habían ofrecido otras posibilidades el Consejo de Informativos considera que Radiotelevisión Española debe apostar por la imparcialidad en ajustar

Voz 1826 01:21

su programación dice el texto a la propuesta

Voz 0866 01:24

la de un único partido sea cual sea no aceptamos continúa que ninguno de los partidos pretenda imponer su criterio al mismo tiempo este organismo pidió a las distintas fuerzas que no utilicen el ente público ya este debate en la campaña electoral como un arma arrojadiza dicen defienden que dicho debate se celebre en el medio público

Voz 1275 01:44

más asuntos el obispo de Vitoria asegura que hay

Voz 1071 01:45

a homosexuales que necesitan ayuda para sanar sus heridas son declaraciones que ha hecho este mediodía en la Cadena SER en Euskadi donde también ha dicho por cierto que hay un ensañamiento orquestado contra la Iglesia católica información de David Jordi

Voz 1019 01:57

la respuesta de la Iglesia contra la pederastia está siendo comprometida y efectiva dice el obispo de Vitoria que acusa de mala fe a quienes critican el papel de la Iglesia

Voz 5 02:06

los casos de religiosos abusadores están saliendo

Voz 0089 02:09

senadores profesores tal tal trata nadie

Voz 5 02:11

mira a la ministra de Educación y pidiendo responsabilidades que que en ese sentido hay un ensañamiento con la Iglesia se cree que hay ensañamiento y orquestado

Voz 1019 02:22

Juan Carlos Elizalde que también abordaba otros asuntos como los cursos para curar la homosexualidad que imparte la Iglesia en Alcalá de Henares y que justificaba así

Voz 5 02:29

que hay heridas en esas personas como en todas y que esas esas que esas heridas necesite un acompañamiento una ayuda curativos insistan ante

Voz 1019 02:40

Elizalde también ha mostrado contrario a la eutanasia y la gestación subrogada

Voz 1071 02:43

en Estados Unidos está interviniendo en este momento el fiscal general que está presentando las conclusiones de la investigación que se hicieron a lo largo de dos años sobre Donald Trump de momento ha insistido en que no hay evidencias de que ciudadanos de EEUU conspirar a no coordinaran de manera intencionada en la trama ilícita rusa son las cuatro y tres tres y tres en Canarias

Voz 1 03:04

cadena SER

Voz 1071 03:08

los vehículos de alquiler con conductor los sube TC tendrán que contratarse en la ciudad de Valencia con una hora de antelación la Generalitat valenciana exige un cuarto de hora pero el Ayuntamiento de la capital ha elevado ese tiempo Radio Valencia Willy le García

Voz 6 03:20

el Ayuntamiento de Valencia modificará la nueva ordenanza de movilidad para incluir la obligación de contratar a los vehículos de alquiler con conductor la súbete CES al menos con una hora de antelación ampliando los quince minutos que propone el decreto de la Generalitat valenciana el Ayuntamiento de Valencia hará una propuesta de borrador que pasará por todos los trámites habituales una vez entre en vigor la nueva ordenanza de movilidad que se aprobará en el pleno del próximo jueves arrancara los trámites para modificarla e incluir estos

Voz 1071 03:49

efectos vamos ahora repasar otras noticias del día con Brian Pérez aumentan los países donde es peligroso ejercer el periodismo de acuerdo con el último informe de Reporteros Sin Fronteras

Voz 1275 03:57

las garantías para comunicar de forma segura descienden especialmente en América Latina por la represión en Venezuela en Nicaragua que ha caído veinticuatro puestos durante el pasado año en Brasil cuatro periodistas fueron asesinados ya han aumentado los ataques a los medios críticos con el ultra Bolsonaro Cuba sigue siendo el peor país para la prensa por el control que sigue ejerciendo el régimen también aumenta la peligrosidad en países como Bolivia México y Honduras España gana dos posiciones y ocupa el puesto veintinueve de ciento ochenta

Voz 1071 04:26

Parlamento Europeo publicado nueva proyección de resultados para las elecciones europeas de lo último domingo de mayo en las que ganaría el centro derecha

Voz 1275 04:33

todo depende de si Reino Unido participa en los comicios en ese caso inclinaría la balanza hacia los partidos euroescépticos según este promedio de encuestas tendrían el catorce por ciento eso incluye a británicos polacos y la Europa de las Naciones la fe

Voz 0089 04:46

Mazón que engloba a los italianos Salvini como general suben las fuerzas ultras y más populistas perderían peso los conservadores del Partido Popular

Voz 1071 05:00

pues es todo por el momento la información sigue a partir de ahora en La Ventana con Roberto Sánchez y siempre actualizada en Cadena Ser punto com

Voz 1 05:06

ya BNS servicios

Voz 7 05:10

formativos

Voz 8 05:20

en la Cadena Ser

Voz 3 05:22

la Ventana con Roberto Sánchez

Voz 1826 05:49

a las cuatro de la tarde y seis minutos las tres y seis en Canarias saludos señoras señores qué tal como está muy buenas tardes abrimos aquí La Ventana ventanas de este Jueves Santo a la que hemos invitado a tomar café desde nuestra emisora en Mallorca a Matías Vallés Matías qué tal buenas tardes buenas

Voz 7 06:03

los de Roberto Matías Vallés compañero periodista

Voz 1826 06:06

la dirección del diario de Mallorca qué tal tiempo tenemos por allí estatal

Voz 7 06:09

eh pues mira no no llueve como he escuchado ahora mismo en el en el boletines

Voz 10 06:13

esto España pero hay una temperatura quizá excesivo

Voz 7 06:16

la de veintidós grados porque claro siguen sin abril estamos

Voz 10 06:18

en veintidós la pregunta evidente es que qué temperatura tendremos en junio julio no

Voz 1826 06:22

ya en ese quizá excesiva por cierto que después ayer también lo hicimos ayer eh tuvimos la oportunidad incluso de que Rafael Santana pero nos hiciera ya le las veces de terapeuta para aquellos que hoy nos pudiéramos Jose pudiera entrar con la frustración de que el tiempo no era aquel precisamente con el que habían pensado compartir la Semana Santa este tiempo de ocio y esparcimiento hicimos como un ejercicio colectivo para da para asimilar la frustración pero no si Bain en ese sentido tu comentario sobre el excesivo calor tiene mucho que ver con el turismo el turismo que desde luego es una de las máquinas del motor también de la economía básica y en Baleares

Voz 10 07:07

y en toda España es que es una proyección turística que ya está ocurriendo se nos decía siempre vienen menos turistas a España no a la costa española porque

Voz 7 07:14

en Grecia Turquía Egipto que tienen precios más baratos

Voz 10 07:17

sin embargo lo que se ha visto este año es que los alemanes que son somos al fondo al al fin y al cabo una colonia turística de Alemania están bajando las reservas en Mallorca en Canarias en León pero sobre todo en Grecia Turquía y Egipto porque porque está empezando a hacer demasiado calor en el Mediterráneo es decir un efecto del cambio climático es veranos más calientes en Alemania con lo cual se puede digamos veranear apaciblemente de Alemania ir calor excesivo ya preocupante para el turismo en el en el Mediterráneo

Voz 1826 07:44

lo de la campaña lo está siguiendo claro e imagino que estás de de guardia uno uno siempre está de guardia en esta profesión pero especialmente en esta Semana Santa del debate sobre el debate a todos ahora mismo en ascuas no imagino que también perplejo sobre haber en en un escenario en el que después de las elecciones tendrán que pactar no sabemos en qué sentido pero lo más probable es que haya que pactar hinojos no son capaces de ponerse de acuerdo

Voz 10 08:09

de acuerdo para para para ahí

Voz 1826 08:12

no si es que en el tomando

Voz 10 08:14

he estado en lenguaje deportivo teníamos que decir Minuto y resultado no porque la situación cambia cambia cada hora no yo no que diría ahora en lo que estamos a las cuatro y ocho minutos que como decís en el en radio es que Sánchez ha contra programado a la a la SEC a La Sexta Atresmedia para evitar la imagen de la silla vacía el lunes a Televisión Española el martes no está en la Atresmedia ya habrá una silla vacía en un horario de máxima audiencia con un debate de mucho seguimiento que que les puede resultar muy negativo pero aquí lo lo que tenemos es que esta campaña y esto es el el la polémica sobre debate es una consecuencia de la polarización de la campaña hay algún nuevo bipartidismo muy extraño que es PSOE una parte au Sánchez Xbox no y luego están y luego están los demás no entonces yo creo que es que Sánchez tiene derecho a un solo debate ya no desgastarse por partida doble porque si le iban bien las cosas tampoco es ex presidente del Gobierno no tiene porque acudirá más debates entonces son

Voz 7 09:05

casado Rivera Iglesias los que necesita la más

Voz 10 09:08

la proyección también lógicamente en defensa muy plausible de sus intereses yo creo que fue un error que la Junta Electoral prohibiera la presencia de Vox en el debate previsto en principio en Atresmedia aunque es aplicar la ley no haya nada que discutir en este aspecto se le ha hecho un favor a enorme a Vox al sacarlo de la parrilla porque puede presumir de discriminación sin pronunciar palabra decir Vox está creciendo Si según las encuestas siempre siguiendo los sondeos sin

Voz 1826 09:33

era estarse eso eso parece a tenor de un mensaje enviado en un grupo de Whatsapp que no tenía que haber trascendido como otra ascendió un mensaje por parte

Voz 7 09:43

de efectivamente ellos ellos mismo lo reconoce

Voz 1826 09:46

oye hemos invitado esta tarde también nos acompañan desde los estudios de Radio Barcelona de la Cadena Ser allí en Barcelona a Miguel yo Durán Miguel qué tal muy buenas tardes

Voz 7 09:54

hola Roberto y compañía bueno estar lo que hay que le

Voz 1826 09:57

lo lo lo voy a quedaros con con esta campaña I

Voz 7 10:00

con en fin con lo que se nos va a venir encima de aquí al veintiocho

Voz 1826 10:05

oye no te hemos invitado de esta tarde para hablar de política después si surge pues no

Voz 7 10:12

yo estoy muy muy a gusto porque visitar esta casa me trae muchos recuerdos que pues fíjate hace cincuenta Hay cuatro años cuando nosotros llegamos aquí en Cataluña yo recuerdo que por las mañanas yo que era un niño que no podían salir prácticamente a la calle pues me estaba cinco horas escuchando a Salvador Escamilla eh luego pues de esta casa me hoy me me me comía todas las series de los cuentos de tambor si vosotros ya de eso ni hemos soy mucho más jóvenes que yo

Voz 1826 10:42

pues no mucho pero no sólo les separan separan diez años en mi caso Hinault sede Matías más o menos porque eso era lo primero que te iba a preguntar Miguel tiene sesenta y tres años no ahora

Voz 7 10:53

tengo sesenta y tres pero ya estoy en las puertas de los sesenta

Voz 1826 10:56

bueno se te concedo sesenta y cuatro pero una persona es muy joven con sesenta y cuatro años hoy en día has vivido mucho muy intensamente a los treinta ya podrías haber escrito unas memorias eso es evidente pero no te has precipitado un poco pues

Voz 7 11:11

según y como dicen algunos que tardado mucho porque a lo mejor haberlas escrito más en caliente sobre los hechos que viví en la época al gira de mi mandato en la ONCE pues dicen que habría suscitado más interés ya me lo propuso como digo en la dedicatoria del libro el bono de José Manuel Lara qué quería que hiciera las memorias yo pues porque no encontraba tiempo útil para hacerlo y porque tampoco encontré la fórmula adecuada la fórmula que hemos elegido con esté de Jaén y yo pues es una forma más cómoda para sobre todo pienso que más útil también desde el punto de vista de lo que es el el el oficio de escribir yo tengo una forma de redacción quizás excesivamente jurídica y nota periodística ni mucho menos como Esther ilegal vamos dictar le grababa unas cincuenta horas de relato claro no están ahí en las memorias las cincuenta horas porque la editorial también nos dijo ayer de cuatrocientas páginas no podéis pasar ni de coña osea no entonces pues hemos contado lo yo creo que lo más lo que nos ha parecido más más relevante

Voz 11 12:24

y por otra parte

Voz 7 12:27

cuando uno dice bueno y si lo voy a Hernando lo voy a aplazando me ataca el primo alemán ese que llaman Alzheimer yo no he tomado nunca ninguna nota de nada es decir todo lo que hay en el libro son memorias estricto sensu es decir es es lo que está en mi recuerdo

Voz 1826 12:44

crees que tu recuerdo son fieles quiero decir que a veces la memoria traiciona y con la perspectiva del tiempo hombre desde luego como dices tiene la virtud de el poso de haberlo digerido de una forma diferente tiene desde luego otra otra perspectiva otra profundidad pero no te habrá traicionado nada uno no va ideando sobre aquello que había recordado después transmuta en algo que a lo mejor no no digo yo que no sea fiel del todo pero que a lo mejor está un poquito más tamizado por el paso del tiempo

Voz 7 13:11

yo creo que el paso del tiempo por supuesto que tamiz hay te hace ver las cosas con otra perspectiva pero los hechos son hechos las opiniones y que pueden variar es decir yo cuando emito alguna opinión en las memorias dejó claro que es mi opinión pero cuando el relato de hechos fechas doy del contexto concreto y ahí en los hechos soy fiel en en mis opiniones pues soy fiel a mis convicciones

Voz 11 13:43

pero admito que que

Voz 7 13:45

por supuesto que es la perspectiva mi forma mi punto de vista por eso digo también que que hay los que vivieron cosas conmigo mi familia es decir quienes todavía viven de mi familia los compañeros de la ONCE los compañeros de profesión pues sin duda que pueden decir oye pues esto yo no lo sentía así pero hasta ahora

Voz 1826 14:08

eh

Voz 7 14:08

hay ya muchos ciegos que me han escrito correos eso me han dicho llevamos solamente una semana escasa de publicación de la del libro no dos me dicen que bueno hay a alguno que me ha dicho oye te has equivocado en este dato pues vale eso es verdad pero porque por ejemplo hay una cosa Llodio Se dice hay que que el primer cupón de la reforma valía cien por cien pesetas no es verdad valía cincuenta pero yo creo que eso se nos ha colado bueno se me ha colado a

Voz 1826 14:37

vas a nada Miguel Si todos comprábamos dos tenientes cierta oye te has leído el libro te has leído

Voz 10 14:45

consta en el libro que Miguel Durán deja la dirección general de once a los treinta y ocho años es una edad de futbolistas

Voz 7 14:50

de futbolista

Voz 10 14:53

no estoy muy de acuerdo después de haber leído el libro es que es el lenguaje de de de Miguel sea eminentemente jurídico porque decir debía haberles cogido por donde no suena no es una expresión frecuente en las memorias erudita es llamar madrastra a la ONCE tampoco es decir es un revés yo creo que revela mucho de ti mismo de tu intimidad que te has desnudado si me permite la expresión con con bastante fuerza

Voz 7 15:13

mira Matías

Voz 11 15:16

yo me he desnudado mucho con con Esther obviamente en el plano

Voz 7 15:21

de de mi psicología de mi psique de mi relato lo que pasa es que una cosa es cuando balizas cuando le le metes cincuenta horas de grabación a una periodista tan consumada como es ella y otra es que me hubiera puesto a lo ordenado él me hubiera puesto a escribir ahí ahí yo creo que me salen mucho más la desviación profesional de meter frases de periodos muy largos yo creo que el modelo la fórmula que hemos escogido es una fórmula como digo mucho más útil que si yo me hubiera puesto di que por otra parte probablemente a me me hubiera durado las memorias la redacción de la memoria más que la reconstrucción de la catedral de Notre Damme no

Voz 10 16:07

pero hay una cosa Miguel respeto esto respeto el el el espíritu directo que anima a estas memorias le hubiera hecho al juez Garzón que le lleva a juicio lo que cuenta que tenía previsto

Voz 3 16:17

libro

Voz 7 16:20

creo que una cosa es lo que se siente y otra cosa es lo que haces después a yo soy más sanguíneo desde el punto de vista verbal que desde el punto de vista físico a que yo recuerde ponerle la mano encima sólo será puesto a dos contrincantes cuando era adolescente y luego una vez eso ahora es muy muy políticamente incorrecto decirlo pero es verdad un par de veces que la gente la mano en el culo a mi hijo mayor cuando era pequeño modelo además no ha tenido que emplearse físicamente con a nadie y por cierto Matías yo no si sabes pero tu santo patrón es el el el patrón del juego de azar

Voz 10 17:02

porque es salió apóstol por suerte tuvo la carta más alta avalado

Voz 1826 17:10

vamos por partes Memorias de un ciego que se impuso a todas las adversidades es el subtítulo de lo hay que ver el libro de memorias de De Miguel Duran porque desde que naciste tuviste que saltar por toda clase de

Voz 7 17:23

está culos no por ejemplo de entrada

Voz 1826 17:26

no haces ciego mil

Voz 7 17:28

yo tengo una pero no lo sabían tus padres no no yo tengo una enfermedad congénita que es una retirados y un tipo de retinas extrema a Mauro ver

Voz 11 17:38

que da un poco de visión

Voz 7 17:41

de luz cuando eres pequeño pero luego va degenerando enseguida hay te deja en la más pura tiniebla

Voz 11 17:48

Jonas y ciego

Voz 7 17:50

es una enfermedad rara porque a los hombres la padecemos las mujeres la transmiten ir bueno afortunadamente lo pues yo tengo dos hijos perfectamente normales desde el punto de vista visual y dos nietas bueno hay otro otro caso en mi familia que es mi sobrino Jonathan que esté también tiene mi misma patología pero en el momento en que yo nací yo fui el primero el desencadenante el el primer antecedente familiar con problemas de visión conseguirá el lo que se dice en el libro de que que es superado todas las adversidades pues hombre es un poco un poco exagerado eso es más bien venta de la editorial porque ahí adversidades que yo no las ha superado entre otras la ceguera que la la la ceguera hablando en plata pues es una jugarreta del destino

Voz 11 18:50

que no es deseable superarla no lo habrá superado pero

Voz 1826 18:54

creo que podemos decir que has convivido con ella de la mejor manera posible no

Voz 7 18:58

pero no siempre es decir yo por ejemplo recuerdo mi adolescencia con infinidad de complejos no tanto de inferioridad sino un complejo social de temor a Si podía ser aceptado adecuadamente sobre todo por el género femenino que en aquel momento polarizada mi atención casi diría yo mucho más que los estudios

Voz 10 19:23

pero por eso dices en el libro Miguel como supere los grandes complejos de aquel ciego adolescente que fue

Voz 7 19:28

si tratas la la hace la ceguera

Voz 10 19:31

con con un lenguaje de incorrección política o de o de incorrección discapacitado se porque hablas directamente ceguera no mitos ningún tipo de juego de palabras de chiste que hoy sería no

Voz 1826 19:41

no hay más que verlo en el título del libro obviamente

Voz 10 19:44

hay lo que hay que ver es decir no quieren misericordia no quieres caridad es un poco fuera de los estereotipos habituales incluso hoy en día en esto porque yo creo

Voz 7 19:51

a los videntes hay que mostrarnos un camino de normaliza de normalización de anormalidad es decir la ceguera es un tabú y lo sigue siendo de alguna manera aunque menos en nuestro nuestra sociedad no pero fijaos los grandes hay dos de la Grecia clásica que fueron capaces de transmitir la tradición oral hasta componer obras tan importantes como la Ilíada o la Odisea eran ciegos en su mayoría los grandes romanistas de de la Edad Media eran ciegos también pero la ceguera ha sido vista siempre como una discapacidad una minusvalía muy invalidante muy claudicante yo creo los videntes acepta is con más naturalidad todavía a los sordos que a los ciegos sin embargo es más aislante la la sordera que la ceguera dicho por los propios compañeros sordos eh pero de todas formas hay que ayudaron a que relativizó seis en en lo posible la la falta de visión la ceguera hay por eso yo con los demás ciegos también hemos aprendido a cargar unos los tabús no si sabéis aquel que va cruzando por la Gran Vía bueno por la Diagonal de Barcelona con su perro guía el perro le lleva a cruzar en rojo todos los coches pitando en fin un desastre cuando llega al otro lado de la acera afortunadamente sin ningún percance se saca una gallinita del bolsillo hice dar al perro y una señora dice hay que que bueno usted mire con lo que le ha hecho el perro INCIBE diciéndonos señora es para localizarle un extremo darle una gran patada en el en el extremo opuesto has tenido nunca perro lazarillo no no no no pero mi sobrino es siempre ha sido usuarios de perros guía tengo grandes amigos en el la entre los ciegos que que llevan perros y además ahora la Asociación de perros guía nos quiere confiar pues la defensa jurídica de sus problemas con lo cual pues voy a tener incluso que aprender me mucho mejor toda la legislación anoche

Voz 1826 22:15

no es que yo recuerdo una vez que te pregunte me dijiste no yo prefiero tener un hombre de confianza además me hace las labores de chófer y al final la conclusión que era porque no te fiabas de cómo conducirlo

Voz 7 22:24

perros en realidad todavía no pero pero los perros los perros guía afortunadamente la ONCE tiene una magnífica escuela de perros guía prácticamente salen enseñado es casi casi como personas de cuatro patas y con pelo

Voz 10 22:44

hay hay una cosa que lo que cuenta es el libro a veces nivel no quiere ver la ceguera como una imitación sino como una exigencia casi casi como un sobre esfuerzo pero cuando negocia sitúan negociado con todo el mundo con todos los pues eres fácticos españoles que a veces te te menosprecia ni te quieren engañar precisa a veces incluso vienes a insinuar abusando de este de esta categoría yo

Voz 7 23:03

yo creo Matías que ahí lo que había por ejemplo cuando nosotros tuvimos tanto éxito económico yo creo que todavía la gente no nos tenía tomada la medida no no había calibrado bien llegaban a nosotros algunos no todos pero había muchos casos en que la gente venía pensando bueno éstos esto es han tenido Un golpe de suerte pero en el fondo además de eso de ser ciegos son poco Healy no iba yo la táctica que usado cuando veía gente de de ese Jaén es la táctica que usaba era hace dejarles creer eso verles venir nunca mejor dicho cuando estaba en llamas en su salsa entonces pues es cuando les das la patada por donde nunca sale el sol porque en este en esta ironía que derrocha en Líbano

Voz 10 23:55

por supuesto dominar hablando eres una de las personas que le habla estén catalán Aznar en la intimidad

Voz 12 24:00

Voz 7 24:02

bueno yo coincidí con él en un restaurante el veintiséis veintisiete de marzo de mil novecientos noventa y seis el restaurante a Fuencisla Madrid y entonces pues el hombre acababa de hacer había hecho esas declaraciones tan tan condenadas a pasar a la posterioridad en TV3 eso de hablar catalán en la intimidad y entonces pues cuando el el dueño del restaurante pues me dijo bien el presidente el futuro presidente Aznar yo le conocía de otras ocasiones llegado pues no habrá que que venga yo les saludo y tal Ile saludé en Qatar qué tal Josep Maria como Stemm incidir como dice digital

Voz 1826 24:51

entendió que no era suficientemente íntimo él

Voz 7 24:53

es probable como para responderte y para estoy seguro de que el el pacto del Majestic lo hizo en con Puyol en catalán voy

Voz 1826 25:05

cierto a lo largo de tu vida incluso se ha llegado a poner en duda lo de tu seguirá hasta Silvio Berlusconi

Voz 7 25:11

llegó a decir bueno pero él sabe que yo la única manera que tuve de tocar aquella maravillosa escultura que tenía en su casa de Las Tres Gracias fue tocando las pero las tenía sólo llega a tocarle el culo a las estatuas

Voz 10 25:28

dice también el libro Miguel que no no no te merece ninguna pena de cárcel pero si algún cachete

Voz 7 25:35

yo no he sido una persona yo no puedo presumir de permanentemente ortodoxo es más yo en algunas ocasiones cien defensa la institución reconozco que bordeado el filo bueno pero por el borde exterior relato por ejemplo bosque ahora que se habla tan mal del dinero negro yo creo que es la única manía que la gente tiene contra no no se dan cuenta de que si no podemos discriminar a las personas de raza negra pues el dinero negro tampoco aceptan discriminado estoy diciendo una cosa fiscalmente muy incorrecta por las ramas quiero decir que por ejemplo nosotros en el equipo ciclista pues si quería fichar a algún corredor importante en el año ochenta y nueve así pues es una de las componentes retributivas tenía que ser de esa manera ahí esos son reglas del juego las aceptas o no las aceptas ha prescrito no está prescrito ya mide no absoluta yo creo que

Voz 1826 26:37

os pilló por sorpresa a vosotros también quiero decir cuando convertirte a la ONCE en un gigante cuando lo del cuponazo cuando la ONCE por ese poder económico empezó a Ramis y yo que se la ve tentáculos porque yo desde luego he perdido la cuenta la comunicación televisión prensa escrita e fuisteis algo más que la Organización Nacional de Ciegos y erais desde luego uno de los trasatlánticos del poder económico de este país Itu estabas al frente estabas en la cúpula tenías que saber

Voz 7 27:08

tenías que saber mucho un poquito de todo no sabe un poco de todo intenta saber y luego tienes que echar mano del equipo que te rodea confiarse hombre preclaros tienes que fiarte is sobre todo lo que tienes que procurar es que que no de esta que es tu por el hecho de que los demás sean pequeños sino que está que es al lado de otros grandes opcional está que es que de esta Case todos decía

Voz 11 27:38

ir en en en honor a la verdad que el verdadero apuntador de de del

Voz 7 27:46

cambio el avance no fui yo fue Antonio Vicente mosqueteros eran más líder que yo hilo fue antes que yo la primera reforma de del cupón del año ochenta y cuatro yo pertenecía al equipo directivo pero no estaba en la cúspide yo en esa cúspide estaba gente pues como el propio Antonio Vicente que como justo de Andrés Lozano

Voz 1826 28:11

a ti te tocó conducir cuando ya estabais la CUP cuando ya había llegado a ya pide el cuando

Voz 7 28:16

yo yo yo me hice cargo de problemas muy serios como por ejemplo las rifas ilegales y luego ya el momento digamos de verdadera expansión de de la transformación empresarial de la ONCE el pobre Antonio no tuvo tiempo de pilotar aquello porque porque se nos fue desdichado accidente por cierto esa esa

Voz 1826 28:38

la muerte tampoco lo evitas en el libro la muerte de Antonio Vicente vemos que te dio mucho que hablar

Voz 7 28:43

no hubo mucha suspicacia sobre eso siempre cuando ocurre un hecho tan absolutamente lamentable

Voz 1826 28:50

cayó por un hueco de las centro No pregunte

Voz 7 28:53

el ascensor como han caído por desgracia otros otros ciegos y alguno que no es ciego porque hoy día los ascensores tiene muchas más componentes de seguridad pero en aquel tiempo que pasó qué pasó

Voz 1826 29:07

ese día paso que había

Voz 7 29:09

ha habido una empresa que estaba haciendo las labores de mantenimiento ya alguien dejó o debió dejarse algún dispositivo algún mecanismo que no impedía que la puerta se abriera cuando no estaba la cabina allí Antoni no entró en fondos su bastón ir porque él conocía perfectamente el portal de su casa abrió al abrir la puerta sin ninguna resistencia debió pensar sin duda que la cabina estaba allí hice lanzó él solito al vacío con la mala suerte de que sin caer desde una altura excesiva porque no debían ser más de tres cuatro metros así sin embargo se golpeó con un saliente ha con una de las viñetas de sustentación del mecanismo y allí porque se dejó el lóbulo parietal frontal no muy bien

Voz 10 30:01

sin embargo la sociedad siempre es apunta a la teoría de la conspiración no sería otra además otra de las reglas un poco de tu vida de lo que has presenciado

Voz 7 30:08

es lo más atractivo no es bueno a ver ya sabéis que vende mucho más que pues que el hombre muerde al perro que no que el perro muerda al hombre no pero nosotros hicimos una investigación aparte de la oficial que hizo la propia Policía se hizo una investigación por nuestra parte y con conocimiento de la familia y es muy exhaustiva una investigación privada tenemos el pues el segundo a segundo de de cómo fueron las cosas

Voz 10 30:37

hay hay hay una cosa Miguel pues sino hay tiempo yo te quiero

Voz 7 30:39

ya habrá tiempo ahora tiene tiene precisamente

Voz 1826 30:41

él tiene no vamos a hacer una cosa para que no nos pille porque hay una pausa publicitaria por cuestiones de desconexiones de satélite tenemos que hacer a una hora determinada como Miguel Durán no ha dicho que no tiene no tiene prisa vamos a hacer una cosa porque nos está esperando Marta del Vado nuestra corresponsal en en Washington porque allí el fiscal general de Estados Unidos William Bart acaba de comparecer antes de enviar el el el informe al Congreso el informe completo de la investigación del fiscal especial informes sobre la injerencia la campaña presidencial que dio la victoria a Donald Trump frente a Hillary Clinton Marta del Vado corresponsal en Washington qué tal buenas tardes

Voz 5 31:19

la Roberta buenas tardes qué tal que ha dicho que sabemos pues

Voz 1510 31:22

sin mirar el fiscal general William ha comparecido públicamente por primera vez desde que Robert Mueller terminó esa investigación de casi dos años sobre la trama rusa ya ha incidido en que no ha habido ningún tipo de coordinación entre Donald Trump ni su equipo de campaña con el Gobierno ruso para interferir en las elecciones de dos mil dieciséis Bar va a enviar el informe al Congreso el informe compartes redactadas por él y por su equipo para proteger información confidencial para no interferir ha dicho en otras investigaciones que están en marcha o para proteger a testigos de los servicios de inteligencia ha dicho que este informe versionado de cuatrocientas páginas va a ser también públicos sabemos que la Casa Blanca ya tenía todo acceso a esta versión del informe que los abogados de Donald Trump se están preparando para responder a las acusaciones al cuestionamiento que va a llegar sin duda desde el Partido Demócrata lo más delicado lo más discutible es si el presidente cometido obstrucción a la justicia uno Robert Mueller expone en el informe diez episodios donde Trump podría haber cometido este delito pero Müller no lo define ya ha sido el fiscal general el que ha determinado que no hay evidencias suficientes para acusar a Trump de haber obstruido a la justicia por eso los demócratas están pidiendo ya que sea Rober Mueller el que comparezca ante el Congreso

Voz 1826 32:38

gracias Marta del Vado buenas tardes en abrazo gracias un abrazo buenas tardes es bueno pues lo dicho Matías Vallés que nos acompaña esta tarde tomando café aquí en esta primera hora de la Ventana Miguel Durán al que por cierto lo incorpora vamos a esta charla Miguel desde Barcelona hablando de política a ti también te todo la política de un capítulo en Murias con el título entrar en política y salir corriendo también tendremos que que hablar de de todo eso de momento hacemos una pausa cuatro y XXXIII tres y treinta y tres en Canarias

Voz 13 33:14

soy Gabriel de cargas ahora por la reparación sustitución de tu parabrisas te regalamos un juego de escobillas Bosch ítalo instalamos gratis K

Voz 14 33:23

red para pide cita en qué reglas punto es promoción válida hasta el cinco de mayo consulta condiciones en Carlas punto es

Voz 15 33:30

aprendimos juntos te presenta experiencias de aprendizaje diseñadas para que padres y profesores ayuden a sus hijos y alumnos a desarrollar capacidades cómo hablar en público gestionar sus emociones o resolver conflictos entra ahora en BBVA aprendemos juntos punto com y acceder gratis a los materiales aprendemos juntos un proyecto de educación de BBVA con la colaboración de Santillana del país

Voz 13 33:57

el Viernes Santo Sucedió una noche tan bien sale de procesión con una procesión de cine claro irán la profesión ya está a punto de salir por la calle Mayor seguramente vamos a recordar cómo se ha contado la vida y muerte de Jesucristo en las películas

Voz 16 34:11

Mato ha puesto más por los que os persigan y calumnias el Día del Perdón Varejao Judas tradición presiones de tu más conocido

Voz 13 34:23

a nuestro paso procesional comienza a las seis de la mañana en los podcast de Cadena Ser punto com

Voz 3 34:38

la Ventana en las redes sociales con La Ventana La Ventana

Voz 17 34:46

cadenas

Voz 3 35:02

muy fácil

Voz 18 35:11

está plomo lo va a apretar entre los millennials que gancho esto que acabamos de gravamen me me Barrón

Voz 1510 35:17

Toyo mil millones repescar Gardner

Voz 18 35:20

ver

Voz 3 35:27

el jueves serán

Voz 1 35:28

bueno y resurrección el rival Deferr varias de las ocho en Canarias vuelta de cuartos de la Europa League Bali vigía Villarreal

Voz 20 36:10

si no tenga prisa que mire como esta en la carretera bueno no se preocupe que verá cómo usar editado por cierto sabe lo que ha pasado eh

Voz 21 36:26

no

Voz 1826 36:28

a Marcelo una vez

Voz 15 36:34

Arenas ser

Voz 22 36:36

que llega el cine en la SER el nuevo programa de cine series de la cadena SER con Pepa Blanes y José Manuel Romero de eso nada que tenemos Portas los viernes birrete

Voz 3 36:52

socialista gente caballo debería yo no hay pique como si fuera el cine en la SER con piezas Blanes Federico vamos a jugar contigo al English anida

Voz 23 37:07

giro así de primera gira giro a eso era

Voz 24 37:12

eran eran ir a salir

Voz 3 37:14

esto viajero con JM yo te pregunto dueño de musicales

Voz 25 37:29

hoy por hoy con Pepa Bueno y Toni Garrido síguenos también en Hoy por Hoy punto es cadenas

Voz 26 37:42

en España por la que tanto luchó hasta que pase la España que rompen los techos de cristal que va a ser el próximo veintiocho de abril vota para que la España que quieres pasar por los buenos partidos ves

Voz 27 37:59

hoy sería como subirse al coche de un amigo y encontrarte allí a Dani Rovira en plan pletórico cuando creías que ya no puedes reírte más para el coche quise sube Marta feliz y ellos que no paran y ya que necesita parar porque que están saliendo nominales sabes no

Voz 1804 38:14

explicarlo bien que de entran los encuentros del bienestar no es fácil pero puedes venir a uno y comprobarlo mismo la SER presenta reflexiones en torno al humor en Alcázar de San Juan el diecisiete dieciocho y diecinueve de mayo patrocinan Junta de Comunidades de Castilla La Mancha Diputación Provincial de Ciudad Real global Caja vinos de la Denominación de Origen La Mancha colabora Ayuntamiento de Alcázar de San Juan inscribe TN encuentros del bienestar punto es

Voz 28 38:47

Voz 25 38:51

la Ventana con Roberto Sánchez

Voz 30 38:59

acudieron que somos con una tienen más pido jugón

Voz 4 39:08

esa Garde con Matías Vallés Desde Mallorca Aizoon Miguel Durán al que también hemos invitado a todos

Voz 1826 39:13

porque acaba de publicar sus memorias lo que hay que ver Nos habíamos quedado con ganas de hincar el diente ahí entrar en el capítulo en el capítulo político sobre todo en estos días le tentó la política como decíamos hay un capítulo que que lleva ese título entrar en política y salir corriendo

Voz 11 39:30

vale experiencia entonces Miguel bueno en la vida yo creo

Voz 7 39:34

esto y Matías nuestros oyentes saben que se compone de buenas experiencias y teórica teóricas malas experiencias que también te enseña mucho

Voz 1826 39:45

no volvería a repetir en ninguno de los casos no no no

Voz 7 39:47

en este caso no porque además a la verdad es que no me hace tampoco mucha gracia la forma en que hoy día los cánones de de gestión y de actuación política no no me gusta mucho

Voz 1826 40:01

eh fuiste en tu juventud militante del PSOE en el ochenta y cinco te afiliarse a Unió Democrática de Cataluña

Voz 7 40:08

noventa y cinco en él no vengado

Voz 1826 40:10

noventa y cinco que dicho ochenta y cinco noventa y cinco estaba pensando y tengo escrito noventa y cinco o sea que no qué es lo que en dos mil nueve fue el momento en el que que concurrió como cabeza de lista no de aquella coalición Libertas donde estaba Ciudadanos se integraba este este partido Ciudadanos Partido de la ciudad manía junto a otras formaciones en las elecciones al Parlamento Europeo y ahí no se llegó a obtener ningún escaño que hubiera cambiado

Voz 7 40:37

a eso me imagino no sin duda como Dios escribe derecho con renglones torcidos pues yo creo que me me apartó mediante un estrepitoso fracaso de ese camino que no sea dónde me hubiera podido llevar por otra parte en en política o hoy día hace falta ser muy virtuoso para estar o por lo menos decir que uno lo es aunque luego para eso está el cuarto poder que es la prensa y ponerle las vergüenzas al aire a hasta al lucero del alba no yo estuve en Unió Democràtica porque Duran i Lleida pues con el que me unía una excelente relación personal o Josep Sánchez Llibre que también pues nos llevábamos muy bien me convencieron de una responsabilidades en la ONCE dejaba de ser presidente Telecinco podía tener esa militancia hay que podía yo de alguna manera representar la sensibilidad de las personas no nacidas en Catalunya pero que sin embargo amamos esta tierra tenemos esa sensibilidad catalanista que reconoce plenamente los hechos diferenciales de esta tierra pero que nos puede llevar como es mi caso incluso a oponernos frontalmente al independentismo yo de ahí al final salí pues por dos factores uno por el procesamiento a que me sometió Garzón pone el tema Tele cinco y otra porque yo era más partidario de que Duran i Lleida le hubiera plantado cara a Pujol ID que Unió Democràtica hubiera emprendido su camino en solitario al margen de Convergencia no y luego en el año dos mil nueve Eso no se no se cumplió pese a que yo hice alguna gestión con Álvarez Cascos para intentar ver una posibilidad de acuerdo entre Unió Democràtica y el PP pero tampoco cristalizó ir luego en el año dos mil nueve pues un buen amigo me me tentó también aquí el el irlandés

Voz 1826 42:40

haciendo como se tenga

Voz 11 42:42

no no no me vale

Voz 7 42:44

el irlandés signos engañó porque es de Libertas es ese prometió una financiación que luego nos dimos cuenta que lo que estaba haciendo era usar a mucha gente en Europa para meterle miedo al establishment de la Unión Europea y luego cambiarnos por es decir dejarnos tirados a cambio de que ese establishment al que él criticaba le diera pingües beneficios en en África no eso eso ocurrió así es asesinos en África en África así porque en en Bruselas hay mucho lobby y eso la gente ni el nobilísimo pueblo de a pie pues quizá no lo conozcan pero en en Europa hay mucho lobby en Bruselas ir allí pues Bruselas da mucho dinero al exterior de la Unión Europea dinero hilo da pues para la cooperación con países en vías de desarrollo y ahí hay empresarios que hacen grandes negocios y luego supimos que de este ley pues había bueno pues había hecho lo que se llama un Reus en términos hípico es no pero a cambio de que de que ese establishment que si le tenía miedo a él pues porque porque podía representar un en fin una piedrecitas en el zapato pues le diera esos negocios Macías Matías

Voz 10 44:06

ves que formas parte de la generación de la transición además con una juventud típica de izquierdas un entusiasmo tras la muerte de Franco pero luego en esta evolución que hace si me permites hacia la derecha en algún momento de las memorias a dos manos parece que pudiste ser el inventor anticipado de Vox hay una hay hay un momento allí que casi estas al al frente de de un partido al margen del Partido Popular

Voz 7 44:27

desde luego al Partido Popular la candidatura de Libertas no le gustó encara hablando así muy

Voz 1826 44:32

hablando técnicamente no le gustó

Voz 11 44:37

ahora pero no

Voz 7 44:40

no es que fuera el al menos nosotros incluyo aquí a Albert Rivera e en los debates que tuvimos pues ya no éramos en absoluto euro Fobos lo que siguiéramos era teníamos fobia a la hiper burocracia funcionarial europea eso ir yo recuerdo que el día doce de mayo yo estuve yo preconizaba en el comité de campaña que abandonase la candidatura fueron los demás incluido el propio Albert los que me pidieron que no renunciase qué quería yo renunciar porque teníamos escasamente a dos ciento dos mil euros para hacer la la campaña no entonces bueno pues yo me dijeron que yo renunciaba provocaba un descalabro importante en los demás incluido ciudadanos fui directo al matadero al fracaso con conocimiento de causa de que eso iba a ser así

Voz 1826 45:37

me he Matías deja déjame un momento porque nos está la escuchando es que antes cuando Miguel Durán hablando de los obstáculos de las adversidades que ha tenido y sobre todo de convivir con con la ceguera durante durante toda su vida Él nos decía bueno en realidad obstáculos no los ha superado todos pero por otra parte ser ciego te aisla pero te aisla mucho más ser una persona sorda

Voz 7 45:58

Inés acordado que además en

Voz 1826 46:01

estas elecciones por primera vez una persona sordo ciega va a presidir una mesa electoral lo sabías eso Miguel

Voz 7 46:07

sinceramente había oído pero sin demasiado desarrollo anotó vamos a hablar con él

Voz 1826 46:12

protagonista que es Tony Acosta que es sordo ciego será presidente de una mesa electoral el próximo veintiocho de abril en un colegio de la capital tinerfeña es la primera vez como decíamos que que en España con este tipo de discapacidad una persona ocupa este puesto en en unas elecciones Tony Acosta qué tal buenas tardes

Voz 31 46:30

hola gracias de este

Voz 32 46:32

como yo que mucha gente ahora además está preguntando cómo nos escucha una persona sorda ciega me gustaría que que los lo contaras Toni

Voz 31 46:40

pues bueno con significación se que hay para que la posición de personas Lada no

Voz 1826 46:54

Toni nos escucha pero nosotros no a él como nos gustaría con la calidad de sonido que nos gustaría escuchar a atonía Costa vamos a intentar vamos a un rey llamar otra vez y a ver si podemos tener un poquito más

Voz 7 47:06

de suerte y mejoramos esa comunicación

Voz 1826 47:09

con con un teléfono móvil Miguel decías que algo te había llegado pero no conocidas en profundidad no no saber si me parece

Voz 7 47:16

pues sencillamente genial porque las cosas que verdaderamente os hacen o hacen que la gente piense que la gente se plantee situaciones inusitadas cosas que no se había planteado es lo que precisamente quisimos hacer en mi tiempo en la ONCE es decir

Voz 11 47:35

cuando yo peleaba cuando mi equipo peleaba por

Voz 7 47:40

meternos en los consejos de administración de empresas muy importantes era por supuesto porque había que diversificar pues de es concentrar los las actuaciones de la Once pero también para que los videntes empezar a Isabel como más natural que una persona ciega no tiene porqué estar encasillada en un en un perfil profesional único no eso es lo que nosotros pretendíamos que Tony Acosta consiga presidir una mesa siendo pues una persona que carece bueno que tiene limitaciones tanto visuales como auditivas pues eso tiene un mérito incalculable

Voz 1826 48:18

a ver si hemos mejorado ahora la comunicación que yo creo que tory qué tal buenas tardes de nuevo

Voz 23 48:23

vamos a Intel

Voz 1826 48:23

ahora ahora del mucho mucho mejor Olleros estaba hablando Miguel de que desde luego esto es un ejemplo de la normalización de muchos aspectos de la integración llegó la citación en principio de la Junta Electoral para presidir la mesa qué piensas

Voz 23 48:38

bueno entrada fue un poquito impactante no te voy a decir que no soltó una carcajada

Voz 7 48:44

dejaría engañando

Voz 23 48:45

pero a partir de ese momento te das cuenta de que hay que aprovechar las circunstancias y no puedes dejar que te tengan una pelota agotando y no darle una patada a ver si tenemos o no

Voz 1826 48:56

a este

Voz 23 48:58

él no puedo aceptarlo me refería a que no puedes desaprovechar cualquier oportunidad para que este tipo de realidades como es la invisibilidad de este tipo de discapacidad eh conseguir que la gente aprenda a Asad osea conozca Sempere de que es la sordo seguir existe una realidad que afecta a más de siete mil personas en España y que tenemos unas limitaciones pues se desvelaba pero que no por eso podemos dejar de lado llevar a cabo un multitud varía desde luego no sería la más la más difícil de desarrollar el presidir una mesa electoral eso con los apoyo con lo necesario para que esa situación no ofrezca

Voz 1826 49:40

con qué apoyos que necesita que apoyos te han dado cuando cuando les ha comunicado que si estás dispuesto pero les ha advertido de tu situación

Voz 7 49:49

efectivamente bueno

Voz 23 49:51

la persona que no ve oye mal como encajan hay muchos perfiles de personas que quiera pero los míos yo no veo

Voz 33 49:57

nada tengo muy lindo

Voz 23 50:00

dado el el aspecto auditivos tengo que tiene que ser pues audífonos herramientas para mejorar esa situación yo necesito apoyo en materia de quien interprete para que me puedan contextualizar todo lo que está pasando empecemos poco sea capaz de tomar la decisión es esa haría lo ese ese apoyo hecha en parte que realmente pues son las que hacen que mi capacidad de lleva a cabo no hija de lo que se trata de darle esos perfectamente

Voz 33 50:33

normalidad unas normas no una una

Voz 23 50:36

una situación que te que al principio pues claro que cuesta un poco de entender

Voz 7 50:42

llama la Guardia Civil claro ahí no

Voz 1826 50:47

Toni Miguel os podéis saludar en me gustaría que os encontraréis aquí en antena

Voz 7 50:51

oye a la próxima le voy a pedir a producción de de La Ventana que me faciliten tu teléfono si no tienes inconveniente yo te envío el mío porque la próxima vez que vaya yo por por Tenerife me encantará darte un abrazo y además te te felicito por por la por no haber te he echado para atrás por dar un ejemplo de normalidad a todos los votantes que vengan a votar ese día vean pues un presidente ciego hoy además con limitaciones auditivas importante que sin embargo puede contribuir también a un deber ciudadano como ese qué vas a hacer

Voz 23 51:30

es un poco la la intensión pasa por eso no y el esfuerzo que hay que llevar a cabo Gordo no no lo olvidemos de lo que estamos hablando que para cualquiera que tenga sus capacidades al máximo pues no va a dejar de ser un perro debe de esfuerzo físico y mental pues para una persona que vaya con los ojos como digo yo pues bastante así un poco más quizá no pero nada más nacer con gusto porque al fin todo esto va a servir para para darle un poquito de visibilidad

Voz 1826 51:57

muy parlanchín es hombre el propio Tony ha dicho que no te visto no significa que no se tenga el más importante de los sentido que es ese al que apelamos muchas veces que es el sentido común un abrazo muy fuerte gracias un abrazo esta vamos a incorporar en este en este punto a nuestra compañera Sonia Ballesteros Sonia qué tal buenas tardes hola buenas tardes porque ya saben que durante toda esta campaña electoral aquí en la SER ver tenemos un un espacio para desmentir los bulos es un detector la directora euros que es aquí nuestra compañera Sonia para detectar las mentiras de los candidatos de durante estas dos semanas que no hay ni un día que que no pase algún vulva una medio medio verdad dirigía por ahí por las manos y por los ojos de de Sonia Ballesteros pero es que además como ella tiene que mirar tanto las redes Twitter Instagram las redes sociales etcétera también encuentra otras cosas que sin entre el capítulo de los bulos que son curiosas diferentes de la campaña electoral lo último es que se sortean tres chalecos tres chalecos de de Pablo

Voz 1913 52:57

los tres hijos del Partido Popular

Voz 0089 53:00

pues mira esta vez asiduamente

Voz 1913 53:02

han encontrado un mensaje que dice lo siguiente

Voz 10 53:05

quienes consiguieron chaleco del futuro presidente de España

Voz 1913 53:08

no he podido evitar seguir leyendo decían sortear tres chalecos como este hay una imagen de un joven que está de espaldas lleva un chaleco azul con el eslogan del PP y las palabras Pablo presidente si quiere conocer cómo puedo participar en el sorteo tengo que ir a Instagram y haya que me voy yo lo que tengo que hacer si aspira a conseguir el chaleco es primero seguir en Instagram

Voz 0089 53:31

Pablo Casado Il seguir también en Instagram

Voz 1913 53:34

al Partido Popular segundo tengo que mencionar a tres amigos en los comentarios creada supongo que es para que esto se sumen también a a la red tercero tengo que escribir porqué motivo el voto se