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SER Consumidor: A esperar la decisión del Tribunal Supremo (04/11/2018)

Emitido el 04-11-2018 06:00 CET

¿Qué decidirá el lunes el Supremo sobre los gastos hipotecarios? Mañana, el Tribunal Supremo tiene que decidir quién paga los polémicos gastos de las hipotecas, si el banco o el usuario. Y si tendrá carácter retroactivo o no. Nosotros se lo hemos planteado a asesores jurídicos de asociaciones de consumidores, los afectados, el portavoz de Jueces para la Democracia y un abogado y economista experto en la materia qué creen que decidirá, por dónde debería ir la resolución y la más polémica retroa

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Voz 1 00:00

son las seis las cinco en Canarias

Voz 4 00:08

amanece este primer domingo de noviembre con un nuevo frente atlántico entrando por Galicia repasamos el mapa del tiempo Irene Dorta buenos días

Voz 5 00:14

buenos días amanece con chubascos localmente intensas es la en las Islas Baleares y Cataluña durante el día se esperan precipitaciones especialmente en la vertiente cantábrica y atlántica y el resto de la Península tiempo algo más estable con intervalos de nubes niebla atención al temporal marítimo que se aproxima Alicia con avisos de nivel amarillo por olas de hasta cuatro y cinco metros altitud en cuanto a las temperaturas bajas en el norte peninsular con máximas en torno a los catorce grados más altas en el este llegando incluso a los Veinticinco la cota de nieve bajará este domingo y las mínimas se esperan cercanas a los cero grados en zonas del Pirineo en Canarias nubosidad abundante y precipitaciones débiles sobre todo en las islas más occidentales

Voz 4 00:52

gracias Irene la juez que investiga el asesinato de un guardia civil en Don Benito en Badajoz decretó anoche prisión preventiva incomunicada y sin fianza para los cuatro detenidos por el crimen según su abogado José Duarte uno de los tres hermanos arrestados ha reconocido ante la magistrada ser el autor material del crimen

Voz 0886 01:07

qué puede decir es que no voy a decir que hermano ha sido pero hay un autor más un solo autor material por eso la participación de los atrás hasta tres personas distintas y nada ha a Cole ha confesado los hechos a su señoría ha dicho que la armas se puede localizar que un poco complicado pero que se puede localizar y que va a seguir prestando colaboración

Voz 0356 01:28

en Robledo de Chavela en Madrid una mujer de noventa años

Voz 4 01:30

Nos ha muerto esta madrugada en un incendio registrado en una residencia de ancianos la víctima ha sufrido una intoxicación por inhalación de humos tras arder un colchón en la habitación en la que descansaba el fuego ha dejado además nueve personas heridas y trasladadas al Hospital cinco de ellas de carácter grave en la crónica política el líder de Podemos asegura que España está más cerca de las elecciones tras conocerse las peticiones de cárcel de la Fiscalía contra los políticos promotores del proceso en una entrevista que publica hoy el periódico La Vanguardia Pablo Iglesias pide altura de miras a los independentistas para que apoyen los presupuestos del Gobierno de Sánchez

Voz 6 02:01

creo que no ayudaría a la gestión democrática del conflicto catalán ya al fin de la represión perjudicar a la gente trabajadora en España hay en Cataluña que merecen unos presupuestos que además pueden avanzar en un escenario que yo creo que es positivo para afrontar otro tipo de problemas centrales

Voz 0356 02:21

el presidente de Ciudadanos y dirigentes del Partido Popular y de Vox participan hoy en un

Voz 4 02:25

en acto de apoyo a la Guardia Civil convocado en Alsasua Navarra por la Plataforma España Ciudadana impulsada por el partido de Albert Rivera ayer miles de vecinos salieron a la calle para mostrar su rechazo a la convocatoria que tiene lugar mientras siete jóvenes del municipio permanecen en prisión desde hace dos años por agredir a un agente en un bar del exterior según publica hoy el diario británico The Times la primera ministra Theresa may ha conseguido de la Unión Europea un compromiso para que no se endurezca la relación fronteriza con Irlanda del Norte tras el Brexit además en otro diario en el Sunday Times más de cincuenta empresarios británicos firman hoy una carta en la que piden una segunda votación para ratificar el acuerdo de salida del Reino Unido de la Unión Europea y esta madrugada Donald Trump se ha referido a la caravana de migrantes que se dirige hacia Estados Unidos

Voz 8 03:06

algo que dure el fraude o la cadena

Voz 4 03:13

da ritmo a esa caravana no es para ellos os lo queremos no es lo que quieren ha dicho en un mitin en Florida el presidente estadounidense quién también ha dicho que las malas personas que viajan en el convoy no entrarán en su territorio una caravana que reúne unas cuatro mil quinientas personas que se ha dividido en varios grupos tras su llegada al estado mexicano de Veracruz y terminamos con una buena noticia del deporte el piloto español Jorge Martinsa ha proclamado esta madrugada campeón del mundo de Moto3 tras conseguir la victoria en el Gran Premio de Malasia hace un año muy complicado

Voz 9 03:40

Voz 0356 03:41

pero creo que creo que

Voz 10 03:43

era el título de esta manera yendo me

Voz 11 03:46

es pues según unas carreras sin así consiguió ser muy superó

Voz 0356 03:48

pues demuestra que hemos hecho un gran trabajo

Voz 4 03:51

ha logrado su octavo campeonato del mundo y el número seiscientos en la historia del motociclismo motociclismo español de momento es todo se quedan con Jesús Soria consumidor más información en Cadena Ser punto com las siete las seis en Canarias en tiempo de Matinal SER con José Antonio Piñero

Voz 12 04:05

capellanes el servicios informativos

Voz 13 04:19

consumido con Jesús Soria lava

Voz 0927 04:24

nunca está nerviosa muchos varapalos judiciales en Europa muy mala imagen frente a sus clientes y ahora a la espera de lo que dice el Supremo sobre quién paga los gastos hipotecarios no lo entiendo muy bien porque ya lo han dicho por activa y por pasiva si pagan ellos Nos lo acabarán repercutiendo a los clientes a los Paganini de siempre abuso por lo menos esta vez hay que reconocerles que van de frente sin cláusulas abusivas empezamos

Voz 14 04:49

no pido más

Voz 15 05:01

ya ya

Voz 14 05:03

a golpes amenazas y promesas vanas los ladrones hasta hasta

Voz 0927 05:32

bienvenidos gracias como siempre por acompañarnos un placer estar aquí Illes hemos preparado un menú o hoy que yo creo que va a ser muy muy interesante en la producción Andrea Pardo a los mandos técnicos Noema Valido himnos cuenta ya lo que hemos preparado Julio López

Voz 16 05:47

va a decir el Supremo el lunes con los gastos hipotecarios pagarán los bancos son los clientes consulta haremos a expertos asociaciones afectados

Voz 17 05:57

qué va a pasar no lo sabe ni el propio Tribunal Supremo después de una empresa que han germinado debería devolverse todos los gastos hipotecarios a todos los usuarios que hayan firmado una hipoteca desde el comienzo de la obligación de esto

Voz 16 06:08

tiene sentido que tengamos alimentos seguros pero a la vez poco saludables dónde están nuestros derechos

Voz 18 06:15

es la realidad no tanto

Voz 19 06:18

el mal sanos ir yo creo que lo peor de todos los que además se presentan al consumidor como si juega saludables no el engaño es gran parte de la de las veces una práctica que se utiliza la verdad es que es una realidad preocupante

Voz 16 06:32

los nuevos altavoces inalámbricos los asistentes de voz nos pueden escuchar grabar incluso nuestras conversaciones en casa

Voz 0356 06:40

Nos puede era escuchar las veinticuatro horas del día y así es cómo podemos prevenir que utilicen nuestros datos

Voz 20 06:45

yo Jito a los precios del ADSL lo que podemos ahorrar eligiendo bien como siempre las denuncias y consultas de los oyentes

Voz 21 06:54

en marzo de este año compre un ordenador a través de Amazon a un vendedor externo con el ordenador venían completo desmontado la información de las características erróneas Alves que venía defectuoso procedía a su devolución

Voz 0927 07:09

ya se imaginan problemas y más problemas que luego no elijamos con nuestro asesor jurídico hablaremos también del lío de los medicamentos homeopáticos que han retirado del mercado y un buen rato con el mundo Touré ahí el FMI advierte de que lo compramos cuando las malas mierdas o estamos perdidos Asset gasto que nos vamos a la mierda insiste la entidad

Voz 12 07:29

SER Consumidor es como ir al oculista siempre intentan que tengamos los ojos muy abiertos con las supuestas bondades de algunos alimentos light yo no conozco ningún rodaballo Lai

Voz 0927 07:40

con productos con polémicos como la homeopatía cuando estás enfermo tu tomadas homeopatía o no

Voz 18 07:45

no precisado reforzarle a San Blas la diferencia es que rezagado bandas es mucho más barato que no me OPA

Voz 12 07:51

con ciertas clínicas que te la puede jugar estamos haciendo estas están cerradas con pirámides alimentarias sospechosas

Voz 18 08:00

por eso los patronos de la fundación del Euromediterránea son vendidas alcohólicas y alimentos procesados en su gran mayoría

Voz 12 08:06

pese a todo siempre nos acaban dando gato por libre

Voz 18 08:10

digo hace muchos años que ya suelen Diane toneladas de Ramos

Voz 12 08:13

en SER Consumidor los domingos de seis a siete de la mañana una hora menos en Canarias con Jesús Soria y a cualquier hora en Cadena Ser punto com en nuestro podcast

Voz 0927 08:27

bueno récord de reclamaciones de los consumidores con los temas bancarios ir récord de ineficacia al Banco de España que ya saben que aunque dice y da la razón mucho a los consumidores por luego los bancos hacen lo que quieren un asunto que sin duda hay que arregla más temas que nos afectan al bolsillo eh como por ejemplo lo que pagamos por internet por el ADSL más que nuestros vecinos europeos pues

Voz 12 08:51

las cuentas claras

Voz 0927 08:55

Sara Peral El muy buenos días

Voz 18 08:56

hola buenos días portavoz del portal

Voz 0927 08:59

oye no es que no haya sorprendido pero claro a Cahors habéis hecho un estudio ahora mismo comparativo de nuestro país League internet ADSL en comparación con algunos países como Italia Francia Reino Unido y Alemania salimos muy mal parados verdad

Voz 18 09:14

efectivamente de hecho pagamos un veintisiete coma cuatro por ciento más que la media europea bueno si tenemos en cuenta estos países yo que se traduciría en ciento treinta y seis con ocho euros de más que pagamos los españoles en nuestra tarifa de internet fijo

Voz 0927 09:28

anualmente pagamos ciento treinta y seis euros más que estos países

Voz 18 09:32

porque hay contratar banda ancha fija telefonía fija nos costaría como cincuenta y tres euros al mes

Voz 0927 09:40

media compara en comparación no si tiene los datos en comparación con no hemos evolucionado yo recuerdo otros estudios son los que más o menos salen igual que siempre hablan de que aquí pagamos bastante más que nuestros vecinos los vecinos de nuestro entorno y no sólo estos países sino mucho más no

Voz 18 09:57

efectivamente normalmente se justifica o sea no hay una causa exacta de que nosotros pagamos más que otro que nuestros vecinos europeos pero esas suele justificar con el hecho de que los operadores grandes están haciendo mucha inversión sobre todo en desplegar fibra óptica para que llegue a todo el territorio nacional y además también se está invirtiendo muchísimo dinero en pues los derechos del fútbol en la televisión y en packs bastante completos entonces al final eso se traduce en que nuestros precios pues deben poner más de los países ya ya

Voz 0927 10:27

oye y otra cosa es es posible ahorrar en España quiero decir dentro de estas macro cifras de otros países en comparación con el nuestro pagamos más que nuestro entorno nosotros si sabemos elegir bien podemos rebajar esta factura

Voz 18 10:42

efectivamente que se puede rebajar bastante porque si ahora mismo cogiese hemos la tarifa más barata de Internet fijo que estaría por ejemplo a día de hoy es más móvil sino tenemos en cuenta promociones porque con promociones todavía podríamos encontrar ofertas más baratas pues ésta no saldría alrededor de treinta y dos euros al mes con lo cual nos ahorraríamos un treinta por ciento y unos doscientos euros al años aquella habría hemos rebajado muchísimo nos quedaríamos por debajo de lo que están pagando de media otros países europeos así que ya con eso estaríamos ahora y luego además constatamos varios servicios en un mito Copac también probablemente acabaremos ahorrando

Voz 0927 11:17

o sea que hay que estar listos eh

Voz 18 11:21

es que es bastante bastante calor sobre todo porque nosotros siempre decimos comparar mucho y analista tener claro qué es lo que necesitamos no contratar por contratar pero que es cierto que una vez sepamos qué servicios necesitamos cuanto más los más en un mismo paquete más saldremos ganando

Voz 0927 11:37

bueno pues ya lo ven podemos ahorrar un buen dinero si sabemos elegir bien pero eso no quita para que en España de media paguemos bastante más que algunos países de nuestro entorno Sara Perales portavoz del portal que listo muchísimas gracias un abrazo próxima adiós

Voz 22 11:53

te ayudamos a defender lo tuyo SER Consumidor Jesús Soria

Voz 0927 11:58

mañana lunes el Tribunal Supremo decide no se siguió definitivamente quién paga los gastos de las hipotecas los bancos o los clientes con o sin carácter retroactivo nosotros hemos preguntado asociaciones de consumidores abogados afectados jueces y algún que otro experto que pasará mañana

Voz 23 12:18

la pregunta del millón

Voz 24 12:32

Voz 0927 12:34

con esta música de La historia interminable vamos a conocer qué piensan protagonistas de una de las historias más tristes kafkiana del Tribunal Supremo la decisión y el frenazo posterior sobre quién paga las hipotecas los bancos como se había dicho hace dos jueves o se impondrá el criterio del presidente de la sala diez Picazo que paró la decisión por el daño que se hacía la banca solo veinticuatro horas después mañana la solución o no veremos pero nosotros hemos preguntado que creen que va a pasar algunos invitados hay muchos millones de usuarios esperando mucho dinero en juego empezamos con José María Roldán presidente de la Asociación Española de la Banca

Voz 25 13:14

no hay ninguna industria que venda pérdidas lo que hemos hecho nosotros es cumplir la ley e estrictamente una ley que estaba en vigor desde hace más de cuarenta años un reglamento que estaba en vigor desde hace veintitrés años y una jurisprudencia que se ha mantenido hasta fechas tan recientes como noviembre del del año pasado de manera consistente

Voz 26 13:32

en la línea de que de que los obligados a pagar el tributo eran los clientes no puede haber efectos retroactivos porque los cambios en la legislación fiscal nunca tienen esos efectos esos efectos retroactivos

Voz 0927 13:45

bueno esto es lo que dice la banca que dice Eugenio Ribó presidente de la Asociación Española de derecho del consumo

Voz 17 13:51

qué va a pasar no lo saben ni el propio Tribunal Supremo después de que una final debería devolverse todos estos gastos boticarios actual los usuarios que hayan firmado una hipoteca del bien

Voz 9 14:01

comienzo de la aplicación de estos porque la duda no

Voz 17 14:03

ciencia el obligado tributario esa no es la cuestión sino en interés de quién sea devengado en impuesto no hay igual que no tenemos dudas cuando vemos que la factura se ha emitido a nombre de usuario ir por parte del notario el registro no debería haber tampoco duda alguna cuando estamos hablando de cómo impuestos lejos de acto

Voz 22 14:20

jurídicos

Voz 18 14:23

Rubén Sánchez portavoz de Facua lo que ocurrió con el rito lo estricto abre porque en un Estado de derecho como el nuestro no se puede inmiscuirse el poder judicial lo que tiene que hacer el Gobierno en cualquier caso que tiene que ocurrir bueno sencillamente que haya una garantía yo haber retroactividad de podamos reclamarle no solamente Hacienda puro lo pagado los últimos cuatro años sino a los bancos por lo que paga pues con anterioridad porque nos forzaron a hacerlo porque se quisieron ahorrar un puesto que le correspondía la banca porque es la banca a la que se beneficia de ese acto jurídico

Voz 0927 14:53

hemos preguntado también a José Ángel Oliván presidente de la Unión de Consumidores de Aragón

Voz 27 14:59

el Tribunal Supremo lo que tienes que dictaminar en favor de los consumidores yo creo que después de las sentencias de Tribunal de Justicia de la Unión Europea en casos similares a estos ya sabemos cómo acabará bueno tanto tiene que mirar en favor de que son los bancos que tienes que hacer frente a este pago y además eh con efectos retroactivos cualquier otra cosa significada simplemente dilatar eh que los consumidores recupere su vivienda

Voz 0927 15:27

vamos a dos asociaciones especializadas en temas bancarios Patricia Suárez presidenta de la Asociación de Usuarios Financieros

Voz 9 15:34

la Sala Tercera del Supremo solamente puede confirma las sentencias que ya se han dictado nos sorprendería mucho y negativamente que cambió hace ahora su doctrina cuando ha sido meditado por los expertos de la Sección Segunda ahora los consumidores tendremos que ir a la vía civil ya allí estamos convencidos de que los tribunales nos darán la razón nos darán el Impuesto de Actos Jurídicos Documentados además de la notaría registro y todos los gastos que vengo reclamando

Voz 0927 16:07

y Fernando Herrero secretario general de Adicae Asociación de Bancos Cajas y Seguros que dice

Voz 0986 16:12

bueno seguramente el día cinco ver esperemos un bluff es decir seguramente no pase nada porque lo que se es muy difícil de corregir y además no procede es que hay un artículo de un reglamento de un impuesto que es nulo y hasta ahí hemos llegado lo que puede suceder en un intento de seguir con la confusión de hacer ver que no hay retroactividad de que no hay posibilidad de recuperar el impuesto pero ese es un concepto equivocado porque no hablamos de una cuestión tributario fiscal hay millones de hipotecados que tiene una cláusula declara de abusiva por las que se les obligaba a pagar todo incluido el impuesto ese debate no lo resuelve esta sala el día cinco

Voz 18 16:50

y los principales

Voz 0927 16:51

los protagonistas las víctimas Paco Morote es portavoz de la Plataforma de Afectados por la Hipoteca

Voz 28 16:56

eh vamos a ver qué pasa es complicado predecir porque a nivel jurídico es muy complicado que ahora le den marcha atrás pero como hemos visto experiencias anteriores desde la que ya hemos hablado

Voz 29 17:08

pues nada no nada nada raro del que ahora dieran marcha atrás

Voz 0927 17:15

dos firmas muy autorizadas Fernando Zunzunegui abogado economista experto en fraudes bancarios en la Unión Europea

Voz 30 17:22

el día cinco probablemente va ratificar el el cambio de doctrina a se perfilará es la efecto retroactivo en principio es de cuatro años íbamos a la vía administrativa irregular vamos reclamamos Hacienda pero si vamos a la vía civil e al menos son quince años por lo que se pueden reclamar en las hipotecas firmadas en los últimos quince años

Voz 0927 17:45

cerramos con los jueces Ignacio González Vega portavoz de Jueces Jueces para la Democracia

Voz 31 17:51

yo el día cinco creo que no va a responder porque tampoco porque en definitiva lo que hay que hacer es simplemente ratificar ese criterio o no o revisarlo o matizarlo no va a el día cinco no creo que se respuesta a muchos de los entorno antes que tienen los consumidores

Voz 12 18:12

dado que han tomado el pelo no clanes reclama utiliza tus derechos SER Consumidor

Voz 0927 18:25

día

Voz 33 18:27

no

Voz 0927 18:40

bueno lo teníamos en cartera de hace algunas semanas pero los líos de la Lula hipoteca los aceites ido retrasando ya está aquí el libro que ha mezclado el derecho y la nutrición mucha tela que cortar en este año bueno hablamos con su autor saber más Francisco José ocupó los muy buenos días días

Voz 18 18:56

muy buenos días Jesús qué tal abogado

Voz 0927 18:58

ha estado aquí en más de una ocasión

Voz 34 19:01

con abogado experto en derecho

Voz 0927 19:03

unitario con numerosas publicaciones sobre Derecho y alimentación del que por ejemplo de su libro el derecho de la nutrición Julio Basulto al que ustedes conocen muy bien en este programa dietista nutricionista ha dicho una brillante joya una herramienta útil para la población en general para tecnólogos alimentarios para profesionales sanitarios para dietistas nutricionistas yo para legisladores añadiría para periodistas que serán olvidado aquí a mi amigo bueno con un amigo así vas a cualquier sitio no

Voz 18 19:34

y es un honor

Voz 0927 19:36

bueno un poco para saber de qué va esta historia mira o miren estos lo que dice en su introducción el derecho

Voz 20 19:45

Dario que existe para que nuestra alimentación no no se enferme Se está habiendo superado por la epidemia de sobrepeso y obesidad también por el incremento de la prevalencia de enfermedades no transmisibles asociadas a la mala alimentación a alimentos sin Santos la realidad a veces grosera es esa hay muchísimos productos disponibles seguros y a la vez mal sanos es una realidad tangible contra la que el derecho debe actuar

Voz 0927 20:13

Francisco da un poco miedo estará FAS frase porqués alimentos disponibles supuestamente seguros pero a la vez mal sanos cuéntanos

Voz 35 20:25

pues así es la la realidad no me cuento con dos mal sanos ir yo creo que lo peor de todo es que además se presentan al consumidor como si fuera saludables no el engaño es digamos un gran parte de la de las veces una práctica que se utiliza la verdad es que es una realidad preocupante porque hemos triplicado en el mundo las tasas de personas con obesidad sobrepeso en los últimos cuarenta años es una cosa que ya bueno pues está tomando un cariz que frente al que hay que actuar previo

Voz 0927 20:59

Blas de que el derecho de la nutrición se encarga de que nuestra alimentación sea saludable nutrición no mal nutrición pero eso está pasando continuamente no

Voz 35 21:10

eso está pasando continuamente está pasando continuamente y además ya canales más el último informe del Ministerio sobre de alimentos en España y esto es prácticamente algo que que viene pasando año tras año ya refleja que la mayor parte de los alimentos que consumimos son alimentos procesados de esta parte alimentos procesados ahí un una parte todavía sustancial que son los alimentos Oltra procesales que al final se han compartido para muchos consumidores se grabaran parte fundamental de su dieta no y esto pues bueno ya no no yo no estoy autorizado para decirlo porque no se nutricionista pero la gente que está confiando esto como una yo lo Juan Revenga Carlos Casabona profesionales sanitarios están denunciando que esto es un problema de salud pública muy importantes no

Voz 0927 21:56

que quieres demostrar con tu libro que a pesar de haber mucha legislación la legislación muchas veces da la sensación que parece que está de la otra parte y no de la parte que habría que proteger que son los consumidores los usuarios quiénes comemos nos alimentamos cada día

Voz 35 22:12

pues yo creo que derecho hay bastante me habría que haber más porque estamos viendo que que que bueno que realmente lo que hay pues no es suficiente pero yo creo que más que faltar derecho faltar no buenas lo que falta es que se apliquen las normas que hay pero si se aplicaran las normas que hay Hicham me hicieran alguna pequeño desecación no como por ejemplo el tema en los perfiles nutricionales que que que la industria cuando hay con con con una fuerza inusitada para intentar de alguna manera que no que no se que no se producen cuando es una cosa su presencia de hacer la la Organización Mundial de la Salud tiene un modelo de perfiles que es prácticamente un folio y digamos el día que esto se ha el Ken y el día que la legislación se cumpla yo creo que podemos analizar si realmente hacen falta más normas no hacen falta pero con lo primero es cumplir lo que hay que se actúe digamos con contundencia frente frente al engaño

Voz 0927 23:06

crees que esto es dejación o es interés por favor por favorecer a determinadas industrias

Voz 35 23:13

no yo creo que es interés lo que hay una parte de ignorancia y el desconocimiento yo me lo debes qué ignorancia me lo me lo puedo aplicar a mismo porque yo que soy padre durante mucho tiempo hemos vida hecho elecciones de alimento no sin darnos creyendo que eran alimentos sanos no entonces hay una parte que la solución del problema ya hay otra parte de depresión fortísima frente a cualquier iniciativa que pretende delimitar porque derecho derecho que duelo describe no es un derecho que sea agresivo no es un derecho que esté pretendiendo prohibir cierto tipo de alimentos simplemente es establecer medidas en virtud de las cuales el consumidor pueda saber si ese alimento concreto sobre el que se hace publicidad me sano no es si la dieta no vamos a hablar de la dieta porque lo importante es la abierta en global ya pero busca está haciendo publicidad de un pollo al que le ha puesto hierro y que dice que sano y que muchos padres lo hemos comprado creyendo que le estamos dando a nuestro hijo pues un producto que es en cierta medida compatibles con la salud si usted lo promociona como sano ese producto ese producto pues resulta que no es sano es más bien todo lo contrario 11S cuando

Voz 0927 24:25

a hablas en algún momento o citas algo que son productos que se distribuyen en los colegios no pueden contener azucares añadidos sal añadida Grace añadida edulcorantes pero todo eso lo comen los niños en los colegios son muchos no

Voz 35 24:40

se liberaría una fantástica que es la ley de seguridad que desde el año dos mil once que está pendiente de desarrollo reglamentario desde entonces porque el mundo lo que elige la ley que es que se tiene que establecer cuál es el límite de cantidad estos a componentes que acabas de señalar para que un producto secuelas de alguna manera promocionar au pero estar disponible a volcarse los niños o publicitarios diversas diversas maneras no entonces esto está ahí también hay una obligación de la industria de de de a regular su que estos un artículo ya tiempo clamando diciembre en un artículo la ley que dice hola estoy ya sea único regula o la industria le ponemos la regulación resulta que la industria se regula con un código así que los últimos estudios revelan estudios serios que se cumple en un ochenta y ocho por ciento de las ocasiones de un incumplimiento tan salvaje que es una cosa grosera y para colmo después resulta que te pones a trabajar en libros editados el código pagamos es una cosa muy sencillitas de cumplir tampoco es que es una cosa exagerada no porque me ha hecho la propia industria no entonces bueno pues

Voz 0927 25:45

pop indi esta pero auspiciada por la propia Administración

Voz 35 25:49

si la Administración no parece

Voz 0927 25:52

cuando lo por lo menos

Voz 35 25:53

la administración claro es la que impulsa

Voz 18 25:56

Swayze en el que estos unas normas jurídicas

Voz 35 25:59

esto yo es la que está ahora digamos con todas la reformulación de productos que se está promoviendo digamos con conjuntamente a entrar en la estación de alguna manera colabora con con todo esto no indica

Voz 0927 26:11

pero hablando de estos derechos que dices por un lado está la teoría Por otro lado la práctica dices bebidas de cierta graduación hasta uno coma dos grados que cualquier cosa las cervezas están por encima no en estas bebidas no podrán figurar declaraciones de propiedades saludables pero hombre si es que hay médicos que están diciendo que las cervezas son muy saludable

Voz 18 26:30

es todo suyo

Voz 0927 26:33

Castro

Voz 35 26:35

qué habría que actuar contra él porque esto está en una norma jurídica como es por el momento que cuatro de los vi se está bien la ley general de Salud Pública establece que desde el principio de precaución que es que no haya dudas sobre el carácter insano de cualquier sustancia o lo que sea pues hay que que hay que hay que limitar la promoción lo bueno la industria como no puede poner va a intentar y hay sentencias algunas sentencias de algún producto famoso como el ponche espero que se han intentado vender promoviendo unas propiedades saludables pues la industrial ha intentado como no se puede porque era normal lo prohibe pues bueno es sexy yo era una persona que con cierta autoridad como profesional sanitario pues este diciendo que que las bebidas alcohólicas pues son saludables para el corazón una contra la otra grata la otra no qué es peor

Voz 0927 27:28

bueno cuando no se juega con conceptos como el consumo ocasional que es una forma entiendo y lo dices en el libro de eludir responsabilidades no de hurtar el el debate sobre productos que son precisamente insano no es es no loco mal mucho pero es que no es bueno

Voz 35 27:43

efectivamente esto hay referencias en el libro hay un artículo muy bueno dos pediatras Carlos Casabona Pepe Serrano que vienen evidenciar como este concepto al final se ha convertido en un coladero para que hablemos de estas cosas no de de de del sexo de los ángeles vamos a hablar del consumo ocasional lo importante no es Pepe Comas es eso mientras me permita a hacer publicidad de un producto que estoy invocando al unas propiedades con para prevenir cualquier enfermedad o para favorecer el sistema inmunitario yo estaré contento si hablamos de otra cosa consumo ocasionales este concepto jurídico indeterminado en el que cabe todo no entonces bueno pues

Voz 2 28:25

está claro que compra explica el actual que todas muy bien pues se Francisco José vuelos el derecho de la nutrición un libro sin duda

Voz 0927 28:32

muy interesante porque recuerda muchas cosas que seguramente no las teníamos claras y que quedan claras la diferencia entre lo que es el derecho lo que deberíamos y otras cosas las cosas que se están haciendo en realidad que choca frontalmente muchas veces con ese propio derecho que tenemos una alimentación saludables sana sin tantos sobresaltos y que tantos temas de salud nos está acarreando Francisco muchísima gracia hay mucha suerte con el libro que vendas muchos

Voz 18 28:57

gracias gracias al programa de creación proponemos

Voz 0927 29:00

gracias por citar también el programa incitaron a eh eh

Voz 18 29:03

es una labor que es insustituible gracias un abrazo adiós un abrazo sin aditivos

Voz 12 29:11

sin añadidos

Voz 36 29:23

eso

Voz 12 29:29

tres financiero

Voz 36 29:35

mientras los lleva

Voz 12 29:41

dos refugios

Voz 0927 29:48

ahí esta música que nos viene bien para el tema anterior los vale incluso para el tema del que vamos a hablar ahora atentos miles de productos homeopáticos retirados del mercado

Voz 38 29:59

Trigueros tres punto cero coma uno de los nuevos timos las ofertas bajo sospecha los fraudes las estafas

Voz 0927 30:11

Vicente voz muy buenos días buenos días con pertenece al círculo escéptico y al Observatorio de la Organización Médica Colegial contra las psicoterapias qué te parece esta decisión del Ministerio de Sanidad

Voz 18 30:25

bueno pues un primer paso para poner en orden a lo que antes vivía en una situación de dudosa legalidad como él a la comercialización de los productos homeopáticos los productos homeopáticos una vez que debemos aceptar por imposición europea que deben estar presentes en España porque la regulación lo obliga deben cumplir unos requisitos muy claros y lo que no cumplan los requisitos deben ser retirados se ha iniciado ese proceso de evaluación de una manera que a muchos nos parece insuficiente porque realmente consideramos que no se debería llamar medicamentos ningún producto que no no haya demostrado su eficacia bueno la imposición europea nos obliga lo que tiene claro que deben cumplir la legislación y que desde luego no va a haber productos homeopáticos que digan que curar una enfermedad porque eso va en contra incluso de la propia legislación y aquellos productos que ellos proponen a los fabricantes que cura no alivian enfermedades tendrán que demostrarlo sino no lo demuestran no serán autorizados con lo cual no podrán ser comercializados ahora la realidad es que se puede vender lo que vale lo que no vale todo lo demás cosa que nos parecía absurda no

Voz 0927 31:32

ya ya bueno científicos médicos entre los que te incluyes lleváis tiempo luchando precisamente contra las pseudo ciencias y también la homeopatía este es el primer paso entoces decías te parece positivo

Voz 18 31:44

es positivo menos que lo que había más quedó que antes

Voz 30 31:47

no no pero bueno es insistir de que

Voz 18 31:49

realmente es en el área de Salud igual que cualquier área al consumidor AIS no pueda tener templanza o no puedo pues cosas intermedia funcionan porque sean útiles en salud es muy importante que eso sea así y lo que no hayan demostrado y lo que no sea útil no debe estar a disposición para una venta que en este sentido consideramos nosotros que es absolutamente engañosa digamos no decir vender un producto que dice cálida una enfermedad no lo ha demostrado pues consideramos que es algo que no debería ocurrir en un país desarrollado en esas la la batalla que llevamos años propugnando no bueno

Voz 0927 32:24

pues seguiremos hablando Vicente va os médico Pérez de El Círculo escéptico y del Observatorio de la Organización Médica Colegial contra las seudo terapias muchísima gracias igualmente bueno y nosotros vamos a la red

Voz 12 32:35

SER Consumidor está en la red para que no exceden con tus derechos síguenos en Internet estamos en Facebook tres uves dobles punto facebook punto com barra Ser Consumidor en Twitter arroba SER Consumidor y como siempre en Cadena Ser punto com que apenas Seat

Voz 0927 32:56

escucha con nosotros la vida Andrea comentarios en las redes

Voz 39 32:59

pues que algunos decía que nunca esto de los productos más interesantes aunque te presentes a las diez y media de la mañana esta mañana mismo dos buscas al azar patinete saudí y la Surface Carlos Branco daba que está subiendo los precios de cara luego bajarlos en el Black Friday Italia de verdad creéis que el consumidor Estopa ahorro cuando es cero sesenta céntimos más caro que si se compran dos botellas por separado

Voz 12 33:23

y desde el consumo

Voz 0927 33:26

Raquel Montón en Greenpeace decía estos días en las redes en Madrid los coches privados son sólo el veintiséis por ciento de los desplazamientos pero su contaminación afecta al cien por cien ya han sacado este hashtag truco trato consumidores miedo a que las ofertas para siempre en realidad sean hasta que me apetezca subir T el precio la encuesta de hoy

Voz 39 33:47

ellas atienda es que te cobran por parte de la ropa si lo o depende los resultados de la semana pasada

Voz 0927 33:52

eh

Voz 39 33:53

en la encuesta de la semana pasada platea mus crees que muchos fraudes alimentarios en los resultados ha sido que que hay muchos con cuarenta y ocho por ciento bastantes con cuarenta y dos y pocos diez

Voz 0927 34:03

que la mayoría cree que hay fraudes más o menos pero hay fraudes alimentarios

Voz 39 34:07

efectivamente nos vamos a casa

Voz 0927 34:09

te para controlado el gasto está bien

Voz 12 34:13

mundo al mundo web

Voz 39 34:19

Michel Carvajal CEO de la aplicación gastos diarios tres cuéntanos en qué consiste esta aplicación

Voz 2 34:25

gastos diarios es una aplicación te estoy a ayudar a las personas a organizar sus finanzas personales desde desde su móvil a actualmente está disponible para dispositivos Android Ice disponible ahora de qué forma ayuda permitiendo a los usuarios llevar siempre consigo un aplicación donde pueden registrar ahora que está el condón la todos lados el muy fáciles de sacarlo y cuando hacemos cualquier gasto no sea escrito que compramos un café una bebida lo que lo que desea es de lo podemos anotar en ese mismo momento eh ya después cuando tengamos más tiempo podemos revisar con no hemos estado gastando ahora mismo de descargas la aplicación que podría haber bueno de de entrada eh al descargar la aplicación pudieran esté de manera rápida porque implica es éste va al grano también es de pudieran ver la pantalla donde se les invita a registrar ingresos y gastos existe después de que empiezan a registrar pueden asignar a cada gasto en una categoría como por ejemplo no eh es de veinte euros de combustible cuarenta de comida conforme van agregando estos gastos en la pantalla principal van apareciendo gráficos donde donde se va dividiendo como han gastado su dinero ya

Voz 39 35:52

esto en que pueda ayudar a la persona que utilice la aplicación

Voz 2 35:55

eh pues principalmente este uno sabe que lo que no se puede medir nos puede controlar si una persona de a controlar sus finanzas necesita empezar a medir cómo gasta por eso es útil aplicación porque les permite darse cuanta cómo distribuir dinero si lo usa bien como y lo estaba malgastando mucha gente después de empezando cosas en sorprende al darse cuenta cómo ha gastado en pequeñeces es de gran parte de su dinero empiezan a orientar lo más acoso más sutiles cualquier persona es un público objetivo para esta aplicación si mira el estáticas son ensambla para personas que no necesariamente saben contabilidad entonces la aplicación y términos muy abiertos nada técnicos es una aplicación gratuita si la aplicaciones practicarla al descargarnos si no tiene límite de tiempo como Michelin e Emma cantidad de registros que se pueda Nozar ha para aquellos usuarios que están interesados en agregar más cuentas con cuentas me refiero no si quieren manejar Suu su tarjeta de crédito su evitó ahorros o hipotecas por ejemplo esas personas compran una licencia es que es más o menos como tres euros ir después de esa licencia es de tienen derecho a crear es poder cuentas a a poder exportar su información a poder guardar respaldos en la nube etcétera etcétera Este es un solo pago Nigeria

Voz 40 37:28

Carvajal CEO de la aplicación gastos ya de estrés mucho

Voz 2 37:31

es una gracias gracias a ustedes

Voz 12 37:57

escuchando SER Consumidor en Soria

Voz 0927 38:09

bueno ya saben que la semana pasada dijimos Un pequeño Blas de un nuevo programa de Podium podcast que que lleva Íñigo Sastre se llama cacharrazo que queremos que nos cuenta algunas cositas del primer capítulo lo que lo han colgado hace sólo unos días

Voz 2 38:28

charlas con Íñigo Sastre

Voz 0927 38:32

Íñigo buenos días hola qué tal Jesús a ver lo primero que lo hemos estado anunciando en el sumario sólo de los de los altavoces inteligentes de de Amazon que nos ha generado muchas dudas y cierta preocupación no no es para tanto

Voz 0356 38:46

los de Google Gil y los de Apple también que ha llegado esta misma semana yo creo que no es para tanto pero pero que es cierto que que tenemos que ser conscientes como consumidores de a dónde van nuestros datos y bueno no solamente los altavoces porque realmente llevamos años conviviendo con teléfonos móviles con televisores que también tienen sus propios micrófonos para poder hacernos caso

Voz 0927 39:06

pero ese miedo

Voz 0356 39:09

mira te acuerdas de la anécdota de Mark Zuckerberg el presidente de Facebook que que tapaba la la Cámara de su ordenador la webcam pero hasta ahora no éramos conscientes de que más peligroso que una web cam que se pueda quedar abierta puede ser unos micrófonos que nos estén escuchando no los pueden escuchar o no como Huet ex novia ser Jokin te lo explique vamos a acudir a los expertos en el último capítulo de caza erradas que me decías que está disponible por cierto en Podium podcast punto com

Voz 12 39:37

no

Voz 0356 39:37

hemos contado con la visita de Yago Hansen que es un hacker experto en seguridad informática lo responde los pueden escuchar

Voz 41 39:45

no solamente puedes sino que lo hace la pregunta en ese caso sería es la propia televisión la que lo hace son las aplicaciones que hay dentro de la televisión instaladas por las aplicaciones que hay dentro del móvil instalada pero bastante tajantes no

Voz 0356 39:59

así es muy tajante pero vamos a matizar no porque es lo que nos comentaba hay que diferenciar muy bien para qué lo hacen no es decir se activan en todo momento son capaces de enviar la información a los servidores de las compañías yo voy a ser muy claro es decir desde la lógica los servidores de las compañías la capacidad que tienen no podrían hacer recibiendo información constantemente y los primeros afectados nos daríamos cuenta como como buenos consumidores que somos seríamos nosotros no porque la tarifa de datos de nuestro móvil si nuestro móvil está continuamente enviando conversaciones no se quedaría apagada al al momento entonces esto seguramente suena Jesús que algunos consumidores afirman recibir información de una conversación que han tenido buenos amigos que han dicho algo al móvil oye necesito comprar un coche nuevo porque luego les aparece esa esa publicidad pues nosotros hemos hablado con Facebook y con Google que no pudieron participar en el programa por problemas de agenda pero nos enviar unas respuestas un poquito escuetas que aparece en un artículo que hemos colgado en en Cadena Ser punto com Ikea elaborado nuestro compañero David justo se desmarcan del todo si recopilan información pero no a través de estas hipotéticas escuchas nosotros hemos preguntado por qué en concreto Google en la ayuda de usuario que se puede consultar en su web dice que los micrófonos se activan con comandos como Ok Google insisto como mirando que nos decía El hacker Yago Hansen

Voz 41 41:21

todo está en latencia cuando esas palabras generan automáticamente se activa la aplicación que analiza lo que estamos diciendo probablemente con una serie de palabras como comprar probablemente necesito necesito comprar de probablemente también se reactive entonces esa información

Voz 7 41:39

con eh nos envía como si fuera una trama de de audio realmente se envía ya compilado en la mayor parte de los casos

Voz 0927 41:49

llegó lo explica muy bien eh y hay que hay con mandos como comprar necesito que podrían activar el micrófono y recopilar datos

Voz 0356 41:58

datos anónimos en todo caso tampoco vayamos al armarnos pero ojo porque como te decía hemos representado a Google porque a nosotros nos dijeron solamente que se activa con el comando que Google en su ayuda dicen como pues lo desmienten y lo atribuyen a que podrían utilizarse comandos en otros el idiomas y que por eso la la ayuda lo lo dice The Sun formado por si ese comando que cambiara total que que las compañías que que no estamos asustando los extremos Iker de la privacidad podemos desactivar esos sensores estarán preguntando muchos oyentes realmente no es como decimos nuestros datos son la mejor moneda de cambio y si hay aplicaciones gratuitas pues es porque algo están obteniendo a cambio claro te acuerdas de un caso que ocurrió al poco de una aplicación que activada a los micrófonos

Voz 0927 42:50

el recuerdo vagamente no como vosotros que no vamos

Voz 0356 42:53

pues Yago nos contaba muy bien lo que ocurrió con la aplicación de la Liga

Voz 7 42:57

acordaos de una aplicación que surgió el verano pasado durante el Mundial de fútbol la aplicación de la Liga que era capaz de activar el micrófono

Voz 41 43:07

no cuando eh nos poníamos por ejemplo eh en una cafetería por ejemplo es el restaurante tumbar los pudiéramos a estar con nuestros

Voz 7 43:17

sigo viendo un partido fue activaba el micrófono entonces envío enviaba grabaciones y empezamos a preguntarnos hizo un reverso de que era lo que estaba pasando porque es aplicación activaba el micrófono de vez en cuando hay que es lo que hacía con esclavos

Voz 0356 43:31

y la justificación de de lo que

Voz 7 43:33

tramado a la gente que está estrenaba la aplicación fue es que bueno sino que e intentaban mediante este sistema reconocer aquello eh aquí las cafeterías aquellos bares que no estuvieran pagando derechos de autor por poder emitir para sus clientes los partidos

Voz 34 43:49

por ahora los recuerdo el tema de la Liga de los van

Voz 0927 43:52

es donde estamos oye cómo podemos evitar esto

Voz 0356 43:54

pues muy fácil o muy difícil dependiendo del móvil que tengamos en algunos dispositivos es más fácil hacer en otros más complicado pero revisemos bien los permisos quedamos cuando instalamos una aplicación podemos apagar el micrófono la localización sólo la tenemos que activar cuando sea necesaria ir por costumbre a tener en cuenta para iban los utiliza cada aplicación es decir la localizaciones necesaria para una aplicación para pedir comida si para un videojuego puede que no entonces hay que tener mucho cuidado no son las compañías directamente quiénes nos escuchan sino algunas aplicaciones creo que es lo que hemos sacado en claro de del análisis que hemos hecho hoy de lo que hemos hablado con con Yago y habrá que seguir el tema de cerca Jesús

Voz 0927 44:35

todo esto y mucho más en Caixa ratas exacto

Voz 0356 44:39

ya son más cosas seguir bueno hablaremos de muchas más cosas también aquí en Ser Consumidor de muchas cacharrazo así que nos interesan y nos preocupan incluso un abrazo hasta la próxima hasta luego

Voz 22 44:50

tus derechos son nuestros mandamientos estoy harto votaron dinero para reclamar somos el altavoz de tus quejas

Voz 42 44:58

de Tous denunciar siempre es cargar la bola

Voz 12 45:02

no te cortes

Voz 42 45:03

expresar tus sentimientos llamado veinte mil acciones halle medida

Voz 12 45:11

en SER Consumidor el espacio de los oyentes porque no soy nadie

Voz 0927 45:21

muy buenos días asesor jurídico de CECU Confederación Española de Consumidores Si y usuario vamos a ella con el primer caso María Asunción

Voz 20 45:30

Nos cuenta que compró un ordenador a través de Amazon a un vendedor externo que venía incompleto y desmontado hoy con las características erróneas procedió a la devolución ya puesto varias reclamaciones pero sigue sin respuesta aunque lleva desde marzo reclamando la escuchamos

Voz 21 45:46

eh en marzo de este año compre un ordenador a través de Amazon a un vendedor externo Coti el ordenador venían completo desmontado la información de las características erróneas Alves que venía defectuoso procedía a su devolución posteriormente la devolución empezaron a ponerme dificultades y contestaciones cómo se está gestionando la reclamación desde mayo hasta el día de hoy estado poniendo reclamaciones constantemente allí a fecha de hoy

Voz 43 46:16

el ordenador y

Voz 21 46:18

pero el ordenador me costó ochocientos cincuenta ayudas

Voz 0356 46:22

vaya impresentables no no sea así a bote pronto no

Voz 30 46:26

la verdad es que decía además importa muy muy bastante elevados una medida importante y desde hace ya muchos meses y entonces bueno aquí está no lo que está este oyente estaban entre lo que tiene que hacer es dirigirse a esta empresa también Amazon tiene algún algún tipo de política de garantía no no responde el vendedor si te ajustas a los criterios que se establecen lamentablemente si no le responde ni me entiendo que no quiera esperar más no nos queda más remedio que tener que acudir al juzgado esto es déjate porque claro si ellos no responde no podemos estar esperando

Voz 0927 47:00

Ivi César donde tiene que presionar exactamente en la empresa tiene que ir a Amazon decías tiene unas políticas de de soluciones por parte de Amazon y Amazon que puede presionar ahí no

Voz 30 47:13

claro bueno Amazon claro a Massa lo que se promete según sus su política no esa no responde por esta garantía por una evolución a un producto que se estropee pues ellos se hacen cargo pero si cumple determinadas condiciones si determinados plazos entonces como no sabemos exactamente qué ha hecho este oyente

Voz 18 47:31

tampoco puedo decirle muy bien pero claro

Voz 30 47:33

a quién le tienes que reclama principalmente es al vendedor que te ha vendido a través de la plataforma

Voz 0927 47:39

claro pero quiero decir que si en este caso el que está fallando es el es el vendedor y Amazon tiene depositada su confianza en este vendedor y algo está fallando a lo mejor lo que tienes que presionara a Amazon

Voz 30 47:50

claro claro tiene que intentando amenaza reclaman a través de Amazon

Voz 18 47:53

ya te digo si cumple esas características pues

Voz 30 47:56

muy bien pero si no pues no nos va a quedar más que porque salvo que esté están presa que que esté adherida algún sistema arbitral de consumo al consumo o algún sistema de resolución de conflictos que me extraña por por por la así que creo que está que está viviendo pues

Voz 18 48:12

es que al final nos va a quedar más remedio

Voz 0927 48:15

pues ya lo sabe María Asunción en cualquier caso siempre como decimos a través de los servicios jurídicos de CECU pueden Jean Marie Le podéis orientar y lo que sea necesario no

Voz 30 48:23

por supuesto bueno segundo caso

Voz 20 48:25

vendo es un afectado y pequeño accionista del Banco Santander pregunta hasta qué fecha puede poner denuncia cómo ha afectado y nos pregunta también con qué gabinete o asociación se puede poner en contacto para arreglar su problema

Voz 0927 48:40

hombre César con vosotros no

Voz 18 48:42

es la pregunta pero

Voz 0927 48:46

tiene algún tipo de de plazo como el Banco Santander con todo el lío que ha traído todo esto

Voz 30 48:51

aquí como lo que vamos a reclamar sus perjuicios quince Se la vía civil se estableció un plazo de prescripción de cinco años desde el momento en que podemos denunciar esa o demandar en este caso es desde que se fijaron los hechos que pone en junio de dos mil siete de dos mil diecisiete perdón así que desde ese momento hasta cinco años tenemos tiempo para la para demandar prejuicios pero por supuestísimo ni tanto ni la mitad vamos que que lo antes posible sea asesores informe bien la posibilidad de poner una demanda antes vamos a Santander que es el actual propietario del popular que entendemos que se refiere a ese caso

Voz 0927 49:30

bueno vamos a ver ahora un caso que tiene que ver mucho con los artilugios que muchas veces Nos dejan las las empresas que tienen que ver con las televisiones y que luego por descuido por lo que sea acabamos teniendo algún que otro problemilla

Voz 20 49:41

Elena dice que se quiso dar de baja en Canal Plus ya ha recibido una comunicación de un despacho de abogados en el que le avisan de que tienen una deuda de trescientos euros como indemnización por la retención indebida del equipo de de es codificación aunque alega que nadie les avisó de que tenían que devolverlo

Voz 44 50:00

Nos dimos de alta como abonados en Canal Plus en el año mil novecientos noventa y dos veinticinco años más tarde en noviembre de dos mil diecisiete tramitamos telefónicamente la baja en aquel momento en la conversación telefónica navieros advirtió de que corría por nuestra cuenta ya estábamos obligados a devolver los equipos de de codificación junto con la tarjeta por lo tanto ha sido ahora para nosotros una sorpresa recibir una comunicación de un despacho de abogados en la que nos avisan de que tenemos una deuda de trescientos euros en concepto de indemnización por la retención indebida de equipos de codificación los ofrecen la posibilidad de venir a recoger gratuitamente el descodificador pero en ningún momento nos aclaran si eso dará por cancelada la deuda

Voz 0927 50:53

entiendo que si no que en todo caso si se lo recogen lo tienen y no han cometido el descuido de tirarlo el tienen que parar todo ese proceso no

Voz 30 51:02

puede volver a ponerse en comunicación con ellos que lo hagáis vengan ustedes sábado el equipo ya se quedan sin base para reclaman esa trescientos euros pero si ve que es problema posible que lo que incluso que si lo que quieres es verdad que es un coste para ella pero bueno es lo que quieres quitárselo de encima pues bueno también lo puede devolver ella acreditando que ha mandado el el aparato a claro a la pereza pero bueno primeros por no tener que correr con sus gastos pues la empresa pues aquí cuando queráis puesta o incluso mandarles un escrito de alguna manera que ha acreditado que el equipo están su vivienda a disposición de las empresas

Voz 0927 51:36

yo creo Helena que en este caso se puede llevar a las oficinas creo que de Movistar eh

Voz 18 51:41

eso tiene oficinas claro cerca donde pueda depositarlo también

Voz 0927 51:45

hasta ahí le toman da una nota de los datos que lo ha entregado y acaba el proceso el único eso que se asegure de que este proceso que ya está externamente a los responsables y ya son empresas de otro tipo que se asegura que se lo han quitado no

Voz 30 51:58

claro claro quiénes eran el proceso claro claro de la forma que