Un mundo en el que fijarse

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Un mundo en el que fijarse (12/07/2015)

Publicado el 28-07-2016 04:37:48 CEST

El Estado Islámico.

A+-
Voz 1 00:00

Gabino ese

Voz 2 00:06

servicios informativos

Voz 3 00:11

son las diez las nueve en Canarias primera parada en la

Voz 0131 00:14

Dirección General de Tráfico hay bastantes problemas a esta hora en Málaga el Madrid Anselmo Mancebo buenas noches

Voz 4 00:19

muy buenas noches y son las dos comunidades las dos zonas con mayores problemas en Madrid por ejemplo tenemos más de quince kilómetros para entrar por la carretera de Burgos entre Horcajo de la Sierra enlazo Yue la también más abajo en San Agustín de Guadalix muy mal la carretera de Extremadura ya en Toledo hay retenciones en Santa Cruz de Retamar Valmojado y Navalcarnero Madrid la carretera de La Coruña en varios tramos lo peor Torrelodones Las Matas Villalba como decíamos en Málaga más de diez kilómetros en la A7 tanto en sentido a Málaga en Fuengirola como en Rincón de la Victoria hacia Cádiz y problemas en Casabermeja también en Barcelona y en Cataluña la vuelta a la Ciudad Condal pero estos son los problemas mayores

Voz 0131 01:01

gracias Anselmo por lo demás las negociaciones prosiguen en Bruselas sobre la última propuesta presentada por Grecia el Eurogrupo ha elaborado un informe sobre las condiciones para que el país heleno obtenga el tercer rescate un documento que están analizando en este momento los jefes de Estado y de Gobierno de la zona euro desde primera hora de la tarde y que incluye medidas muy duras condición es que obligan al Gobierno de Chipre a permitir que el FMI participe en el programa de rescate aprobar antes del día quince un paquete de medidas que afectan al IVA ya las pensiones o también la privatización de algunos servicios y más asuntos aquí en España cinco personas han muerto ahogadas este fin de semana tres de ellas lo han hecho hoy en dos playas y un pantano la informaciones de María Fernández

Voz 5 01:41

en Galicia esta tarde un hombre de cincuenta y cinco años ha muerto ahogado en una playa de la localidad coruñesa de Porto do Son cuando llegó la ambulancia y el helicóptero de emergencias no pudieron salvarle la vida en Málaga otra mujer de similar edad cincuenta y cuatro años ha fallecido en el pantano de El Chorro en Ardales Se cree que podría haber tragado mucha agua según el uno uno dos la mujer no respiraba en el momento en el que han llegado los servicios de emergencias las maniobras de reanimación cardiopulmonar no dieron resultado y esta tarde un hombre de veintiséis años ha muerto ahogado en la playa de Sitges los servicios de emergencias no pudieron hacer nada por salvar su vida

Voz 0131 02:16

en cuanto al tiempo la semana comienza con calor de hecho ocho provincias están en alerta naranja por temperaturas extremas en algunos puntos del centro y el sur peninsular van a llegar a los cuarenta grados por cierto que este fin de semana un hombre de ochenta y dos años ha muerto en Sevilla como consecuencia de las altas temperaturas e investiga también el fallecimiento de otra persona encanta el hojas Guadalajara que podría haber estado expuesto a altas temperaturas y ayer dos hombres tuvieron que ser atendidos por golpes de calor en Madrid y turno ya para el deporte Carlos Peralta buenas noches

Voz 6 02:45

buenas noches hoy ha tenido lugar la rueda de prensa de despedida de Iker Casillas que se ha comprometido con el Oporto para las próximas dos temporadas viajará mañana a la concentración de su nuevo club en Holanda además el Sevilla ha hecho oficial la cesión del delantero italiano China Mobile que llega cedido del bolso Dortmund por tres millones de euros en tenis Nova Djokovic ha conquistado hoy su tercer Wimbledon contra Roger Federer en la final el ser la conquista su tercer trofeo ya suma nueve Grand Slams en ciclismo tras la novena etapa del Tour de Francia Alberto Contador se coloca quinto en la general a un minuto y tres segundos del líder Chris Froome en motociclismo se disputa el Gran Premio Alemanía venció Mar Márquez segundo Pedrosa tercero Valentino Rossi que sigue de líder con trece puntos de ventaja sobre Jorge Lorenzo en Moto dos Victoria para Simeón y en Moto3 victoria para el británico Danny Kent que suma cinco victorias en las últimas

Voz 0131 03:28

ocho carreras es todo más información en nuestra web en Cadena Ser punto com y a partir de las once las diez en Canarias en Hora veinticinco Fin de semana con Ester Bazán

Voz 7 03:37

cadena SER

Voz 1 03:39

servicios informativos

Voz 2 03:50

un que fijarse en la Cadena SER

Voz 1913 03:58

qué tal buenas noches hace un año el Estado Islámico proclamaba el califato en estos doce meses han pasado muchas cosas las banderas negras se han extendido sobre el mapa de Siria e Irak han ocupado puertos aeropuertos yacimientos de petróleo ciudades emblemáticas Nos han llegado casi en el mismo instante en el que estaban sucediendo imágenes de una brutalidad y una violencia a las que yo creo no estábamos acostumbrados hoy nos vamos a fijar en lo que está sucediendo en Oriente Medio en ese avance del Estado Islámico para hacerlo Nos acompañan Pedro Rojo que esa arabista presidente de la Fundación al faenar para el conocimiento del mundo árabe Pedro buenas noches también está con nosotros el profesor Jesús Núñez economista codirector del Instituto de Estudios sobre Conflictos y Acción Humanitaria especialista en el mundo árabe musulmán militar en la reserva

Voz 10 04:47

hola qué Saludamos también a medida

Voz 1913 04:49

periodista editor jefe de Vice News en español una compañía multimedia internacional especializada en vídeo contenido Él fue también corresponsal durante cuatro años en el Sahel buenas noches Mehdi

Voz 11 05:00

hola buenas noches nos acompaña también Ana Terradillos

Voz 1913 05:03

qué tal buenas noches Ana Terradillos es la especialista de la Cadena Ser en todos los temas de terrorismo en este programa vamos a utilizar algunos fragmentos de un documental de Vice News que se grabó hace ahora un año y que busca una visión interesante desconocida El mundo del Estado Islámico desde dentro me di yo quería que me contara es posible hacer ese reportaje empotrarse en el Estado Islámico

Voz 11 05:24

fue gracias a todo un equipo de producción de Vice News pero sobre todo al realizador palestino mediando a que es quien realmente consiguió poder penetrar con el permiso explícito de la cúpula de del entonces autoproclamado Estado Islámico en raca poder pasar tres semanas grabando con ellos todo lo que obviamente ellos nos permitían grabar como cuando te encuentras con las tropas los marines norteamericanos con el ejercito español y la verdad es que se consiguió un documento sin precedentes cuando en un momento en el que había mucho desconocimiento sobre lo queda lo que era este grupo pues mediando y consiguió entrar hasta la cocina de de de la cuestión y poder poder mostrar cosas que hasta entonces no se habían mostrado que quizás alguna Se podían saber a través a través de expertos especialistas gentes sobre el terreno pero que jamás una cámara había podido grabar en un en un sistema de cámara descubierta

Voz 1913 06:20

hablamos de este reportaje porque nos va a servir de alguna manera de hilo conductor vamos a utilizar algunos fragmentos algunos audios de este documental para ir hablando de lo que está sucediendo ahora mismo en esa zona del mundo por eso antes de poner la primera pregunta sobre la mesa lo que quiero es que escuchemos un primer fragmento de este documental

Voz 12 06:40

nada de tropezones ahora son infieles enemigos de la religión enemigos de Dios de la humanidad abriremos fuego contra ellos alabado sea Dios le pedimos que nos conceda la victoria semanas más

Voz 7 06:56

desde que el Estado Islámico lanzó una ofensiva de gran escala contra la diecisiete división Siria Rubén invadieron las las mataron al menos a cincuenta soldados del régimen exhibieron sus cuerpos en el centro de raqueta y clavaron sus cabezas en los postes de las vallas el mensaje era claro la ciudades

Voz 13 07:15

bajo el firme control del Estado Islámico comandado por Abu de cara al Madrid

Voz 1203 07:23

hala es poderoso tiene combate contra sus enemigos otorgó a sus seguidores la victoria y les concedió poder para lograr sus propósitos T2 y que seáis ver cumplidas las promesas de ala embarcados en la Yihad por su causa

Voz 14 07:39

Ramos lealtad al príncipe de los fieles y al califa de los musulmanes Abú Bakr Al Baghdadi Dios es grande

Voz 7 07:57

es la multitud presente se hizo eco del mensaje

Voz 15 08:01

el profeta dijo debéis jurar lealtad al califa antes de vuestra muerte juramos obedecer al Khalifa queremos ser sus soldados soldados del Estado Islámico fin Arbor su bandera No hay más Dios que Alá Inma es su profeta

Voz 16 08:19

ha venido para jurar lealtad al príncipe de los

Voz 7 08:22

bien

Voz 16 08:23

Abu Bakr al Baghdadi para crear el califato islámico

Voz 1913 08:28

para empezar me gustaría preguntaros a vosotros que sois expertos es correcto hablar de Estado Islámico Pedro

Voz 17 08:36

yo creo que no una cosa es que ellos a otro proclamen el Estado Islámico y otra cosa es que les sigamos el juego es utilización de islámico en término absoluto hace mucho daño en resto de los

Voz 10 08:47

musulmanes del mundo lo mismo podemos discutir si es un estado o es un grupo de digamos de

Voz 17 08:55

combatientes gestionando un espacio pues muy

Voz 10 08:57

de hecho hay millones de personas no pero de Estado tiene poco Jesús esta soy totalmente en línea con lo que dice Pedro

Voz 9 09:04

entiendo que cuando pensamos en el concepto de islámico tenemos que hacer referencia tenerlo siempre presente que hablamos de mil seiscientos millones de personas en el planeta de una civilización es absolutamente respetable como cualquier otra y por lo tanto no hay ninguno de los portavoces en ninguno de los dirigentes de Days hay una sola autoridad religiosa que puedo hablar en nombre de ese islam suní al que pretenden presentar y que quieren ser la plasmación para a partir de ahí crear ese idílico y delirante por otro lado califato por lo tanto creo quedáis es la denominación que corresponde del mismo modo que hablamos de Hamás sino del Movimiento de Resistencia Islámica en el caso destino y tantos otros por lo tanto me quedaría con esa denominación

Voz 11 09:44

nosotros bueno desde el punto de vista de los medios de comunicación yo creo que tenemos que ser muy rigurosos a la hora de utilizar el lenguaje para referirnos a no sólo al Islám sino a todas las religiones porque muchas veces por querer a abreviar un titular o un artículo se mete en auténticas barbaridades Si como decían aquí los compañeros hay mil quinientos millones de musulmanes un tanto por ciento muy muy ínfimo dice representar les en con las armas no y eso es algo que desde los medios de comunicación tenemos que tener en cuenta siempre para que la gente entienda que es una cosa que es la otra

Voz 0125 10:17

de hecho ya en los informes policiales empieza a aparecer eso de grupo terrorista Estado Islámico este es el eterno debate que entre los periodistas tenemos con todos los grupos terroristas me está acordando ahora mismo de ETA siempre ese evitas intenta no utilizar esa término no

Voz 7 10:31

a aquellas unos dicen hablo de tal de hablo

Voz 0125 10:34

de kale borroka pero bien es cierto que esa que esos esos nombres aparecen en todos los medios de comunicación y al final son usados por los medios de comunicación no con lo cual yo creo que que un punto importante sería empezar a llamar no está deslave sino grupo terrorista Estado Islámico no que ésta sería igual una acepción que que sería bueno aceptada no por lo menos para los que en fin no somos ni artistas ni profesores y simplemente nos dedicamos a reproducir informes policiales no en este momento

Voz 9 11:00

me quedaría obviamente con el perfil de terrorista lo es pero me quedaría con el nombre de edad entre otras cosas porque también hay que tener muy en cuenta que cuando se utiliza ese tipo de denominaciones de Estado Islámico se está haciendo desde Occidente por parte de aquellos que están enfatizando sobredimensionado la idea de que el Islán es el nuevo enemigo a batir por lo tanto que y hay un interés explícito en intentar representar que todo lo que huela a Islam huele mal y que por tanto Islam por definición es violento Islam por definición es antidemocrático Islam por definición es terrorista luego si utilizamos Estado Islámico y uno le viene a la cabeza islámico con en la representación queda es tiene de ese islam evidentemente se está alimentando ese discurso ya digo contraproducente muy peligroso que traemos arrastrado ya desde que Samuel Huntington pues el choque de civilizaciones que con los atentados del once de septiembre de dos mil uno se ha acelerado todavía más y que lleva a montar a tener en marcha a día de hoy en muchos de nuestros gobiernos un discurso que lo que busca es identificar al terrorismo yihadista como si fuese la amenaza principal casi la única de la que deberíamos preocuparnos creo que es todo un interés muy claro que tenemos que desmontar o contribuir a desmontar

Voz 1913 12:10

podemos hablar de un grupo de terroristas cuando hay detrás un ejército de cincuenta mil personas

Voz 9 12:15

tenemos un pequeño problema con el terrorismo y hay gente que puede hablar con mucha más propiedad seguramente del asunto es que no tenemos definición del concepto de terrorismo a nivel internacional llevamos mucho tiempo mucha experiencia muchos otros terroristas muchos grupos terroristas pero recordemos el once de septiembre de dos mil uno cuando se iba a abrir la Asamblea General de la ONU de aquel año no se pudo poner en marcha por los atentados cuando se consiguió poner en marcha tres semanas después se auto imputa sólo la asamblea la tarea de definir de una vez por todas que era terrorismo no se consiguió se puso en marcha un grupo de trabajo liderado durante muchos años por Javier Rupérez poner un español con la tarea explícita de hacerlo no se consiguió seguimos hoy en la misma idea por lo tanto entendemos que terrorismo es una modalidad de acción violenta que grupos muy distintos en diversas circunstancias de su oposición al poder al que se enfrentan echan mano del y utilizan luego en un momento determinado hay grupos que hacen combate convencional en otro momento lo que hacen es manifestaciones en la calle y en otro momento lo que hacen es un acto terrorista convierte eso a ese grupo explícitamente en un grupo terrorista no porque el terrorismo no es el perfil que lo define en su totalidad sino que es un recurso un instrumento del que echa mano cuando les conviene

Voz 0125 13:25

vamos primera el origen por qué surge

Voz 10 13:28

este movimiento que surgiera es porque surge este autoproclamado Estado Islámico que porque si lo viene del K2 el el el

Voz 17 13:35

la es sin caos no puede vivir el da es sólo puede tener éxito mientras haya caos y el caos en lo provoca el caos en la zona en Irak viene desde la ocupación de Irak por los estadounidenses en dos mil tres la ocupación islam sobre todo la mala planificación de esa de esa ocupación genera un caos de seguridad destruye un país lo convierte un país que era estable y fuerte al menos a nivel interno en un estado fallido un estado fallido donde todas las potencias y grupos terroristas como Qaeda intentan tomar ventaja de ello la falta de control sobre el terreno de una zona muy importante desde el dos mil tres se va generando el el el crecimiento de Al Qaeda y de otros grupos terroristas que se amparan en lo que entonces fue la la resistencia a la resistencia digamos legítima según el derecho internacional contra unas tropas de ocupación en ese caos va creciendo el poder del del Estado islámico una vez más cuando es ese caos crece en la guerra civil siria da es crece otra vez no mientras no se solucione el problema original que es ese caos esa falta de poder real de representatividad de derechos de los ciudadanos iraquíes en Iraq ser imposible solucionar el problema de del día es será imposible que los propios ciudadanos iraquíes como hicieron en dos mil seis dos mil siete con los consejos de ese el del despertar que expulsaron a esa Al Qaeda de las ciudades que controlaban vuelvan a a controlar esas zonas que ahora mismo no tienen alternativa porque claro tenemos zonas que están controladas por el Estado Islámico pero es que la alternativa son estas milicias el

Voz 9 15:32

así Xavi que es la fuerza de

Voz 17 15:35

terrestre que está luchando contra el Estado Islámico que es una milicia pro iraní sectaria que está acusada por Human Rights Watch Amnistía Internacional de posibles crímenes de guerra que allí donde conquistan una una una ciudad suní toman represalias entonces claro la alternativa es estamos gobernados por esta barbaridad de Estado Islámico de los cuales no somos un objetivos al ser mayoría suní o pasamos estar gobernados por una milicia de la cual es somos objetivos porque ellos son sectarios

Voz 10 16:06

buscan esa ese confrontaciones sectarias yo creo que ese factor que Dios ha explicado muy bien Pedro de caos que le permite florecer a grupos yihadistas como en este caso a dais hay que unirlo también errores y a veces la

Voz 9 16:21

obsesión con jugar con fuego hasta que el fuego quema me explico errores como el desmantelamiento de las fuerzas armadas iraquíes que generan automáticamente lo podemos personificar sea así yo soy un individuo que forma parte de las fuerzas armadas iraquíes y de repente me quedo sin salarios sin trabajo sin ningún tipo de reconocimiento social como tenía este momento no puede extrañar que considera el que me ha provocado estar en esa situación como un enemigo añadamos la eso el jugar con fuego tantas veces jugar con fuego quiere decir utilizarlas refugiados afganos para poner las cosas complicadas a los soviéticos en los años ochenta en Afganistán para que luego esos que quisimos ver en términos positivos como luchadores por la libertad se convirtieran en los terroristas de la etapa siguiente igual que luego con los talibán que eran estudiantes de la religión que nos vinieron bien como instrumentos como carne de cañón local unos talibán con los que teníamos colaboración hasta que el fuego no esquema porque crean más problemas de los que resuelven el mismo fuego que Nos lleva a apostar por Sadam Husein para estimular lo contra el Irán revolucionario de Jomeini y luego Sadam Husein toma conciencia de su poder y quiero desarrollar su agenda no la nuestra el mismo error que nos lleva por lo tanto a que Abu vaqueros bagdadí fuera detenido por Estados Unidos en enero del año dos mil cuatro en Irak ya en plena invasión y que lo suelten unos meses después con qué lo está jugando Estados Unidos con un individuo que pretende volver a colocar en el escenario de ese caos que antes han mencionado Pedro para que a partir de ese momento se desarrolle una fragmentación una competencia por el liderazgo dentro del yihadismo que haga que Abu Bakr al Bagdadi hoy sea un competidor de Ayman al Zawahiri por el liderazgo de la del yihadismo global porque en la medida que se maten entre ellos me estoy debilitan a mi enemigo hasta que ese fuego acaba tomando en llamas extensión me acabo quemando

Voz 17 18:13

es que no es una eso es no es una sorpresa el el el Estado Islámico acaban de descalificar un unos papeles de la CIA en la cual en dos mil doce ya se decía que había una posibilidad entonces el con llega al Nusra de Al Qaeda de que se iba a crear un la especie de califato salafista que llamaban entonces les parecía bien les parecía bien porque entonces pensaron que iban a romper la línea de lo que se llama el creciente Chi que es Irán Bagdad Siria Líbano y entonces a través

Voz 9 18:44

de ese califato si va a romper la continuidad geográfica

Voz 11 18:47

es lo que decía Jesús de lo de jugar con fuego el autoproclamado Estado Islámico para es una es una consecuencia de una serie de actos de muchos años de décadas que al final han acabado explosionando en este año pero pero es toda una serie de errores cometidos por no sólo gente sobre el terreno sino de despachos de de muy lejos de Oriente decía antes Jesús no

Voz 0125 19:06

una de las claves en la digamos en la instalación de la fuerza que ha tomado el da es es ese esa lucha cabido no por ese por ese liderazgo yihadista yo creo que esto es importantísimo no nos olvidemos que ahora mismo es es el principal grupo insisto terrorista internacional pero no deja de ser una escisión de la rama central

Voz 3 19:25

de Al Qaeda que viene de Al Qaeda en Irak

Voz 0125 19:28

es decir luego empiezan ellos a tomar sus derroteros y saltan Asiria no y es ahí donde empiezan a luchar como decía Pedro bueno pues con las fuerzas que están luchando allí contra el régimen de Al Asad pero esa esa

Voz 1913 19:39

lucha por ese poder yihadista

Voz 0125 19:42

es lo que aprovechando ese caos de lo que también hablabais es lo que realmente les hace fuerte a ellos porque claro tienen una forma de conquista empezando por los territorios por el flujo de dinero que les entra que claro no tiene nada que ver con lo que les entraba Al Qaeda y luego para un punto importante que yo creo que hablaremos después es sobre todo el apoyo que muchas facciones de Al Qaeda empezando por las de la zona del Sahel y las del norte de África reciben no con lo cual eso todavía les hace muchísimo más fuertes no va a dar es no pero no es que eso ese punto es clave lo lo lo que decía Jesús vamos a ver

Voz 9 20:13

Mencía tiene ejemplos también muy claros pensemos aunque por un momento nos vayamos de este escenario pensemos en Nigeria Boko Haram ha cambiado de nombre Haram ahora mismo ya es Sudán al Garvey porque es la se identifica asimismo expresando su lealtad

Voz 10 20:27

va a Al Khalifa ha supuesto califa Ibrahim está tratando de atraer más financiación

Voz 9 20:36

de atraer más ya vemos entre comillas reclutas que se incorporen a sus filas si quieres apunta el yihadismo no hace falta que te vayas haya Iraq ya estoy yo aquí vives por aquí por Senegal por Mali por mi Níger no hace falta que te vayas vente conmigo y Estarás en el yihad

Voz 10 20:50

mismo en el núcleo precisamente de ahí también la

Voz 9 20:56

la llamativa barbaridades sus actos porque aunque nos puedan parecer producto de la locura yo diría siempre que si alguien empieza a analizar el terrorismo yihadista o no en clave de es que están locos lo mejor es cambiar de tema y empezar a hablar de otra de otra cuestión es tan cualquier cosa menos locos es decir hacen llevan a cabo acciones es de tipo porque lo que buscan es en primer lugar controlar a la población de ese territorio que ya tienen bajo sus manos para hacerles entender claramente en términos de disuasión mira lo que te puede pasar si no estás ajustando te a las normas y las reglas de juego yo te impongo en segundo lugar está buscando que la gente en vez de marcharse Al Qaeda se venga con ellos y en tercer lugar está buscando de quién financia el yihadismo y hay muchos interesados en financiarlo en lugar de ya que estas financiando el yihadismo otra vez lo mismo no hace falta que te vayas Al Qaeda en la Península Arábiga puedes hacerlo conmigo estando en Argelia o estando en Libia en otros lugares pero no dicho eso hoy permitidme que termine con ese matiz eso no quiere decir porque vuelvo a mi insistencia en lo que se está sobredimensionado la amenaza que el yihadismo hoy sea más potente y más voluminoso que lo que era hace un año se está fragmentado es decir un indio un grupo un individuo que antes mostraba sus

Voz 10 22:03

lealtad a Al Qaeda ahora se están mostrando Aday pero eso no les da más capacidad de ejercer la violencia la misma bajo una marca por decir

Voz 9 22:10

también entre comillas que hoy vende mejor pero esa esa frase

Voz 11 22:13

situación permite más opciones

Voz 10 22:15

el que se lleva el gato al agua

Voz 11 22:18

vulgarmente hablando es el que mejor comunicación desarrolla en las redes sociales con con la con la la imagen de comunicación tanto Al Qaeda como el Estado Islámico o muchos de los grupos terroristas tienen auténticas agencias de comunicación productoras audiovisuales detrás medios de comunicación radios televisiones y sólo hace falta ver los vídeos que cuelga el autoproclamado Estado Islámico para darse cuenta de que realmente detrás hay un trabajo de de auténticos profesionales de la audiovisual sea nada está hecho por casualidad saben perfectamente cuáles son los pasos que tienen que dar sobre todo para conseguir que tantos y tantos europeos australianos y de otros muchos países

Voz 18 22:57

si al final deciden alistarse

Voz 11 23:01

vía Turquía había otros países ha estado islámico

Voz 10 23:03

o a otras facciones como Al Nusra considera es que la coalición internacional que impulsó Obama ha fracasado la respuesta es un fracaso absoluto pero no porque lo diga algo

Voz 9 23:14

en qué trata de enterarse de lo que ocurre allí porque no lo está diciendo la pura estadística de la historia fracaso en Afganistán o es que acaso Afganistán es hoy un país estable y desarrollado fracaso en Irak o es que Irak hoy no deja de ser un escenario de violencia a punto de fragmentar se como Estado fallido fracaso por lo tanto en todos aquellos lugares en los cuales a la amenaza el terrorismo yihadista o no se les responde con el protagonismo de los medios militares es decir tenemos algo hay poquitas cosas en las que tengamos tanta seguridad los medios militares no son adecuados para derrotar la amenaza del terror

Voz 10 23:45

mismo de ningún perfil de ningún tipo

Voz 9 23:48

si los problemas de naturaleza social política económica y lo que se pone en marcha son estrategias de tipos casi exclusivamente militar no nos puede extrañar los fracasos pero lo máximo que puede conseguir el instrumento militar es ganar algo de tiempo hasta que se reproduzca muchas veces con mayor nivel la amenaza

Voz 11 24:04

además como Samu a bombardear el caos como decía antes Pedro no sea esta es la única surge del caos cómo va a a bombardear desde el aire algo que es que que es totalmente caótico cuando cuando está mezclado cuando prácticamente muchas tropas no saben distinguir qué es que es un miembro de esta islámico de de de un ciudadano que puede cambiar de vestimenta en cuestión de segundos no y menos desde el aire en un año se han llevado a cabo entre Siria e Irak y según el Departamento de Estado cuatro mil cuatrocientos bombardeos ataques aéreos de la coalición la situación no es que haya mejorado ni mucho menos yo creo que el el problema parte de origen ya desde que se plantea en la operación de coalición contra el Estado Islámico es es una operación que ese implícitamente es de contención y ahí hay hay que buscar las preguntas por qué la una coalición internacional de sesenta países busca una a una operación de contención y no de absoluto debilitamiento de Estado Islámico entonces bueno yo creo que la el error ya aparte de es es de origen de planteamiento

Voz 17 24:59

sesenta países a la cabeza de ellos Estados Unidos y no son capaces de aniquilar de destruir a sesenta mil descerebrados más o menos armados es ridículo pero lo el ridículo es mayor cuando tu anuncias ese combate contra sesenta mil combatientes dices que vas a tardar tres años Obama cuando lo anunció ya dijo que esto va para largo efectivamente se están gastando nueve millones de dólares al día el resultado en los mapas lo vemos sellados

Voz 9 25:31

principio está asumiendo que no vamos a poner tropas en el sobre el terreno los occidentales fundamentalmente a Estados Unidos el primero si lo que tenemos son socios un tanto escasamente fiables porque podemos hacer mínimamente el listado con una diferencia muy clara porqué en Irak los hay carne de cañón local otra cosa es como la volvemos a articular para que funcione digo como volvemos porque llevamos más de una década gastando dinero o lo que es lo mismo tirando dinero a la basura para poner unas Fuerzas Armadas iraquíes en marcha operativas y no se ha conseguido en Siria es que no tenemos ni carne de cañón local por lo tanto estamos viendo como de algún modo Bachar al Asad empieza no caer no están mal como nos caía en estos últimos cuatro años porque necesitamos carne de cañón local Siria para hacer frente a la amenaza de edades y en esas estamos

Voz 1913 26:17

vamos a escuchar otro Audi ahora nos vamos a ir hasta raca con Vice News íbamos a dar un paseo con la policía que todo lo controla cómo vistes que es que debes que fumas

Voz 7 26:32

el Estado Islámico ha pasado también a controlar los demás aspectos de la vida diaria guiados por una estricta interpretación de la sharía la legislación islámica lo abarca todo delincuencia discrepancias civiles la economía hace que incluso los hábitos personales como la dietas la oración y las apariciones públicas en lo que antes era una ciudad occidental citada está ahora patrullado veinticuatro horas al día por la Hispanic hombres armados que recorren la ciudad haciendo cumplir la ley islámica Vice News acompañó al jefe de patrulla vida durante el Ramadán mientras se dirigían al mercado local mi intención es la de establecer eso ocurra tal como dijo el profeta tenemos que enseñar a los demás que se ve que no se debe respecto al alcohol a ver si te encuentras a una sola persona borracho a ver si encuentras a alguien vendiendo alcohol incluso tienen bien tenerlo en casa porque qué se ven seguimos luchando contra los infieles con ametralladoras a la verdad pero también tenemos que ocuparnos de estos vicios la banca para junto a ese hombre que la paz sea contigo hermano acércate un momento por favor que la pase a contigo cómo estás hermano que es tu mujer gracias a Dios en primer lugar baile que cambie la tela del velo no además mire que no se suba el vestido porque se ve lo que lleva debajo es tu mujer mano protege era benditos le hemos dicho es tu mujer no debe exhibirse como si fuera un es tu mujer o la compartes con más gente no tiene sentido que era tan partes no eres musulmán Dios ordena que las mujeres lleven velo no nos lo hemos nosotros dándonos consejos de buenas maneras y obligamos al que no veía

Voz 1913 28:40

en este documental no aparece una sola voz de mujer no se dirigen a ellas no existen como personas con capacidad de decidir de pensar o de opinar sin embargo hay mujeres que han vivido en Occidente que están yendo allí a la llamada de la yihad que es lo que seduce a estas mujeres que han vivido una vida occidental izada para ir a esos países ir a Siria ir a Turquía etcétera

Voz 17 29:05

lo primero que hay que entender es que esas mujeres que iban allí en Occidente están absolutamente perdidas

Voz 9 29:10

esa es la primera pregunta que nos tenemos que hacer porque

Voz 17 29:13

mujeres e igual que los terroristas del atentado de Charlie Hebdo viviendo en Occidente se sienten absolutamente desarraigados de su entorno no son gente que viene de otro país son franceses que han nacido en Francia que tienen un isla el francés o el que viene de de su entorno lo que les ofrecen sea más o menos real es una pertenencia a un grupo realizarse realmente como persona o dentro de un proyecto que que se creen que van a a a vivir como propio no entonces la primera pregunta que tenemos que hacernos es esa porque ante una posibilidad de ir a vivir a un a un entorno de guerra

Voz 10 29:56

estas mujeres se van para yo creo

Voz 0125 30:00

desde luego la la instauración de del califato islámico suponen un antes y un después para el tema de la incorporación de la mujer es decir en julio del año pasado se empieza constatar que las mujeres empiezan a incorporar al Estado Islámico no no la primera línea de batalla porque eso evidentemente casi casi es muy remoto los casos que se han dado pero primero van acompañando a sus maridos y ahí que existe una unos meses en los que se ve mucho más movimiento en Turquía y luego ya insisto con la restauración del califato islámico que eso en julio del año pasado van digamos ellas ayudar de qué forma bien como enfermeras bien como profesoras bien como asesoras bien como guardianes de su familia es decir no todo el mundo que va a Siria e Irak sobre todo a Siria va a luchar ahora mismo lo que se está viendo y hablo por gente que ha estado allí estábamos hace dos meses con una de las pero una una mujer que fue a buscar a su marido que se había ido desde Marruecos desde el norte de Marruecos desde Castillejos ya me contaba me contaba Fátima cómo había sido su vida durante seis meses en esa zona era vivía muy cerquita de Latakia que es un es el norte de de de Siria y eso me contaba que estaba montado como bueno digamos como barrios conjuntos una zona controlada por el Estado Islámico donde nadie acude al frente sino simplemente lo que hacen es juntarse muchas familias muchas insisto de Castillejos

Voz 10 31:17

a convivir convivir como gente normal

Voz 0125 31:20

a la espera de que sus maridos eso si fuesen llamados a primera línea de batalla no ella llevaba seis meses y en ningún caso había recibido esa llamada pero pero que es cierto que tenía amigos de Castillejos que habían recibido la llamada con lo cual yo creo que la incorporación de la mujer sobre todo es más digamos más más numerosa cuando se proclama el Estado el estado del califato islámico que es en julio del año pasado iban allí bien acompañaron a sus maridos o dos ayudar

Voz 9 31:46

como buenamente puede no en este caso enfermeras así

Voz 0125 31:49

tantas educadoras profesoras o simplemente para pasear a las familias no que es en fin una de las cosas normales que hacen

Voz 19 31:55

pero luego también hay una parte más oscura que de de del papel que pueden hacer muchas mujeres que van a a la zona de que controla Estado Islámico ya ya algunos informes algunas informaciones que que bueno que hablan también de de como objeto sexual para muchos combatientes que luego eso es muy complicado de de poder contrastar pero pero bueno no todo es no todo es tan

Voz 11 32:17

en el sentido de que ojalá sólo fuera

Voz 19 32:19

eso nos ojalá fuera que estas mujeres pudieran todas

Voz 11 32:23

poder vivir en entre

Voz 19 32:25

es una vida normal en esas en esas zonas pero bueno hay hay hay informes que hablan de que bueno que algunas de ellas y se van con una idea hacia allí y luego lo que se encuentra ahí no tiene nada que ver con lo que les habían contado que eso es lo pero que también eso ha sucedido no sólo en este conflicto sino en muchos otros conflictos a lo largo de la historia

Voz 10 32:41

es cierto y los datos que nos vienen de esos informes

Voz 0125 32:44

policiales de los que hablas vienen de Jordania de hospitales jordanos donde muchas mujeres escapan son allí tratadas y por eso sabemos esos datos ahora yo que tengo que decir que lo que conozco yo aquí de España los casos son minoritarios es decir osea el tema de de las esclavas sexuales que tanto se ha vendido últimamente los medios de comunicación es un fenómeno minoritario al menos en lo que respeta por lo menos a España ya hasta el punto hombre consta dotación policial casi siempre suele estar muy por debajo de lo que realmente hay pero ahora mismo conocemos a cinco personas que se han ido allí de esas cinco tres hablan semanalmente con sus familias y hablan de lo que hablo yo antes es decir estamos viene aquí estamos tenemos a nuestros hijos en fin el caso existe sobre todo gente además mucha gente de Europa a es el el MI6 por ejemplo data de decenas de mujeres que se han ido allí pero en el caso de España por ejemplo el el fenómeno es muy minoritario yo creo que hace falta además dejarlo claro es decir porque que ahora ha habido de repente como una especie de boom de esclavas sexuales de hecho esa es una de las fuentes de ingresos que tienen los yihadistas allí las venden a mil dólares y una de las fuentes de ingresos que tanto Estados Unidos como los informes policiales que vienen de de Europa o que se hacen aquí en España lo apuntan como uno de los factores de ingresos no porque entre ellos se compran a esas mujeres pero yo creo que es un fenómeno minoritario

Voz 19 34:00

totalmente de acuerdo hablando de occidente de Europa no sea yo me refería también a mujeres que vienen de todo de todo el mundo árabe que de esas hay pocos informe eso a veces las organizaciones internacionales y no se fijan demasiado no entonces sigue siendo minoritario pero cuando amplias la el la visión a países de Oriente Medio el tema de las mujeres esclavas esclavas sexuales aumenta

Voz 1913 34:21

allí se les paga por ir bueno yo creo

Voz 0125 34:23

ahora mismo uno de los una de las motivaciones que que que puede llevar a esta gente a irse allí es es una motivación económica es decir hay un punto aventurero otro punto de de motivación económica y un tercero que yo creo que es una rebelión ante todas las masacres confidente cometen muchos puntos de Oriente Próximo me refiero a Gaza me refiero en fin lo que hemos visto en Afganistán esto es complicado entenderlo desde el punto de vista occidental pero es muy sencillo para ellos ver vídeos en internet donde se cometen este tipo de atrocidades por parte de Occidente no los informes a los que te refieres Sonia hablan de que por ejemplo una la familia es curioso porque los yihadistas locales reciben menos dinero que los que vienen de Europa no su sueldo medio mensual puede llegar a los mil cuatrocientos dólares estos son mil doscientos veintiséis euros si están casados reciben un bono de pareja de cien dólares y si tienen niños cincuenta dólares por cada niño es decir una pareja casada con un niño puede llegar a los tres mil dólares mensuales que no está nada mal no está nada mal comparándolo con lo que pueden ganar por ejemplo en Castillejos no que es de donde salen muchos de ellos no no si los números ajustan realmente a la realidad pero que hay muchos informes policiales que hablan de ello in no parecen tontería teniendo en cuenta el número de ingresos que reciben no sobretodo de la mente del petróleo estamos hablando que el satélite produce entre cincuenta mil y sesenta mil barriles diarios eh

Voz 9 35:43

adonde no es jodido llevado algún modo creo lo que estamos comentando últimamente es mala dos cosas por un lado que las motivaciones que llevan a alguien a irse para ya sea de origen europeo occidental de algún país árabe y musulmán son muy variadas porque recordemos hay motivación ideológica pero también la olla aventurera que lo acaba de señalar a Ana la hay de venganza han matado a mi hermano a mi familia pronto me voy a vengar la hay mercenarios es un modo de vida con un poder adquisitivo que difícilmente a adquirir en otro lugar la segunda derivada la segunda variable importante en los tiene que hacer pensar en clave de radicalización es decir cómo se se pone en marcha un proceso que puede llevar a un individuo que no se siente plenamente integrado en su comunidad de referencia a pensar que la violencia terrorista le puede resolver esos problemas si a eso le añadimos el factor en el mundo globalizado en el que estamos de las redes sociales de la facilidad enorme para ver un vídeo para ser captado por que antes hablábamos siempre de que las cárceles y las mezquitas los lugares clásicos de reclutamiento de algún modo eso ya se ha dado paso ya a otra etapa en la que ahora mismo no hace falta ni siquiera un lugar físico de encuentro puesto que como digo en las redes sociales lo facilitan por lo tanto cuando tratamos de dar respuesta a la amenaza del terrorismo yihadista habrá que ver qué se hace para evitar la radicalización o lo que es lo mismo habrá que ver qué se hace para integrar plenamente en las comunidades de referencia a cada individuo venga de donde venga tenga la etnia que tenga la religión que tenga etcétera esa es la clave fundamental una persona en coma tres veces al día que puedan moverse libremente y que pueda hablar libremente difícilmente va a pensar que la violencia terrorista es el instrumento al que va a recurrir en cuando tenga un problema con alguien pero si eso no es así podemos pensar que la probabilidad aumente

Voz 1913 37:23

vamos a entrar ahora en un edificio de raca es el Palacio de Justicia donde la única ley que sirve es el Corán

Voz 7 37:31

a pesar de la dureza de los castigos el cumplimiento de la serie es seguir por el bien de todos es una intromisión en la vida de la gente no sólo un intento por organizar sus asuntos

Voz 20 37:43

no no lo llamamos intervención positiva

Voz 7 37:50

como es capaz el estado de hacer todo eso a la vez controlar los asuntos de la gente y luchar en varios frentes

Voz 20 38:00

este acto es un está Nou queremos crear un Estado islámico para cubrir todos los aspectos de la vida no queremos que la gente vuelva la época de las palomas mensajeras al contrario nos beneficiará hemos del desarrollo y esto no se contradice con la religión nadie se atreve a los musulmanes porque el Estado vela porque se cumpla el castigo es muy duro ya que se cortan las manos

Voz 21 38:31

la venta de la agencia Maan

Voz 20 38:34

aclamó a los Arpegio

Voz 7 38:44

desde la llegada al poder del Estado Islámico los tribunales están presididos por jueces islámicos que han endurecido considerablemente las penas un hombre que había sido acusado de asesinato fue crucificado y expuesto en una plaza pública el equipo de Vice News hizo una visita guiada por los tribunales del Estado Islámico

Voz 1786 39:21

el más como la función principal del tribunal es la de mediar en conflictos según las haría el mandato de Dios el Tribunal de la sharía ha devuelto a la gente sus derechos después de la represión sufrida bajo los tribunales del régimen gracias adiós el tribunal se ocupa de todos los casos ya sea de alcohol adulterio para que se cumpla las haría

Voz 7 39:43

qué capacidades Foce un juez para ejecutar sus decisiones conoce bien la sharía Isaba en aplicarla esos criterios se ajustan alguna norma internacional por supuesto que no queremos satisfacer a Dios por eso no nos importan las normas internacionales

Voz 1913 40:02

no engañan a nadie las normas internacionales no sirven aquí este audio empezaba con una frase de Musa que me comentabas Mehdi que el jefe de prensa murió

Voz 11 40:12

en aquel momento el jefe de prensa que las cosas van cambiando muy rápido

Voz 1913 40:16

decía esto es un Estado no es un grupo

Voz 10 40:19

lo que queremos es crear una organización para cubrir

Voz 1913 40:22

todos los aspectos de la vida yo creo que aquí es donde radica un cambio importante no

Voz 11 40:27

para ellos es tan importante la del combate en el frente como la propaganda entre entre sus digamos entre comillas conciudadanos en la zona no es es importantísimo para ellos hacerles crees que que están viviendo dentro de un Estado con infraestructuras de un Estado como una justicia una policía Un suministramos un instrumento de agua de alimentos de vida normal cotidiana en manos de de él autoproclamado Estado Islámico en lugar de un de un Estado no como como se conocía hasta entonces pero yo creo que también es importante destacar que que ellos constantemente están diciendo a la población lo que lo que el Corán dice lo que a la dice pero es importante subrayar que es lo que ellos creen que el Corán y la y la religión el Islam dice no porque constantemente están repitiendo cosas a la gente que que bueno les el Corán contiene un poco de yo dices no es que eso es una interpretación totalmente

Voz 18 41:20

o tergiversada de de la realidad no

Voz 11 41:23

entonces en mucha gente no tiene otra opción de creerse lo que dicen porque también cuando llega Estado Islámico o por ejemplo entra en Mosul a muchos les pilla a contrapié dicen bueno tampoco tengo otra opción que estar aquí yo muchas entrevistas que salen en el documental de niños de jóvenes mayores diciendo no yo quiero yo voy a rendir pleitesía al Bagdadi luchar contra los infieles bueno muchos que van a decir no también tampoco les queda mucha opción sólo la de sobrevivir en un pretendido Estado absolutamente falso no

Voz 17 41:52

es una una falacia que se está diciendo que cada vez que que el Estado Islámico gana terreno y lo que hace es reclutar a nuevos combatientes lo hemos visto en Ramadi por ejemplo donde la oleada de nuevos desplazados internos ha sido brutal ante la entrada del Estado Islámico en la ciudad una oleada que encima ha sido parada en Bagdad no les han acogido de San mando de vuelta supuesto Gobierno que debe proteger a esos a esos ciudadanos a los cuales les pide que luche contra el Estado Islámico no hay ni siquiera les dan no ya cobertura alimento sino ni siquiera les dejan entrar en la capital donde pueden tener familias o buscar un refugio no la realidad es que los ocho millones de ciudadanos que viven bajo el Estado Islámico la mayoría no tienen mucho más donde ir en el Kurdistán iraquí ya no les dejan pasar a no ser que tengas una invitación olla Si vas con familia las temas en Bagdad por abajo tampoco les dejan donde ir pues la situación es es muy complicada y lo mejor que pueden hacer porque tienes agachar la cabeza ir en intentar sobrevivir en un entorno que recordemos por ejemplo el presupuesto que se habla brutal el del Estado Islámico en torno a mil quinientos millones de dólares es el déficit del presupuesto catalán para lo más menos el mismo el mismo número de personas que estamos hablando de un entorno no como Cataluña que ya tiene todos los servicios en marcha digamos sino que está devastado lo primero que han hecho en Ramadi para mostrar su capacidad de encender el alumbrado público para hacer la foto él está el da es ir luego los

Voz 10 43:48

haremos efectivamente pagar la luz otra vez esta es una de las cosas que les preocupa no poder dar

Voz 0125 43:54

de ese abastecimiento no de a la gente que está ahí y agua luz y de hecho creo es lo que incrementa la

Voz 9 44:02

la previsión de que la apuesta de da ese es absolutamente insostenible es insostenible porque no tiene capacidad ni siquiera en cuanto a recursos de combatientes y no digamos ya para proveer todos esos servicios para atender al territorio que ya tiene ahora mismo controlado y a la población que no está recibiendo de forma entusiasta su dominio que agacha la cabeza pero que evidentemente tiene que dedicar parte de sus esfuerzos a controlar a esa población al mismo tiempo tiene que atender a diferentes frentes en los cuales tanto la coalición internacional liderada por Estados Unidos desde el aire ir en tierra ya las los peshmergas kurdos e iraquíes las Unidades de Protección Popular kurda sirias ir las fuerzas armadas iraquíes con todas sus deficiencias están empezando a tomar cuerpo y al mismo tiempo ya hay acuerdos de Estados Unidos con Turquía Arabia Saudí Jordania para ir instruyendo a rebeldes moderados nadie sabe lo que significa eso de rebeldes moderados

Voz 1913 44:57

llegados hoy a un ritmo de cinco mil al año

Voz 9 45:00

que evidentemente da para poco también quiero decir con esto que da es no tiene capacidad para sostener su empeño pero desde luego no va a ser eliminado como decíamos antes sólo con respuesta con respuesta militar pero desde luego si no se va más allá de esa puesta militar está claro que como mucho lo único es estar haciendo es ganar algo de tiempo hasta quedáis vuelva a recrearse con otro nombre con otro autoproclamado califa con otro califato ni éste es el primer califato que se ha autoproclamado en la región ni tampoco Boko Haram hizo lo mismo en Mali se hizo lo mismo en el año dos mil trece y en otros lugares ni será el último tampoco vamos

Voz 1913 45:33

pero hasta el río Éufrates donde un grupo de niños está bañando el más pequeño de los que habla es Abdulá no tiene más de siete años responde casi obligado a las preguntas de sus

Voz 7 45:45

Abdulá he conocido como el belga viajó al califato con su hijo pequeño

Voz 26 45:50

la gente responde que está respondiendo muchísima gente sobre todo los jóvenes muy llamo Abdulá habla más alto Abdulá eres de Bélgica o del Estado Islámico dice lo dile que eres del Estado Islámico del Estado Islámico quieres volver a Bélgica porque bueno que hay en Bélgica infieles y que tenemos aquí el Estado Islámico degusta el Estado Islámico seguro que te gustaría ser yihadista o ejecutar una operación de martirio yihadista porque matamos a los infieles la ponte de pie que han hecho a los infieles matan musulmanes do dos los infieles como los infieles de Europa gracias a Dios se ha establecido el califato ibamos a invadir os como vosotros no sabéis invadido Captur haremos a vuestras mujeres igual que vosotros capturar estéis a las nuestras dejaremos huérfanos a vuestros hijos como hicisteis vosotros a vivir Dios es grande Dios es grandioso juro por Dios hermanos que vivimos con una alegría indescriptible Ana creemos que esta generación de niños es la generación del califato Dios quieren esta generación luchará contra infieles y apóstatas los americanos y sus aliados si Dios quiere en el estos niños han recibido la doctrina apropiada al fin todos ellos desean luchar por la creación del Estado Islámico y en nombre de Dios

Voz 7 47:40

cuántos años tienes del lado de quién luchas adónde vas cuando acabe el Ramadán alcalde que en qué Se refiere al rifle kalashnikov y después que harás no eres muy joven sabes usar una pistola había disparado una pistola antes

Voz 1913 48:10

esta escena del Río es una de las que a más me ha impresionado a me decías Jesús que a ti también

Voz 10 48:14

desde luego porque lo hace

Voz 9 48:17

vislumbrar lo que él puede venir en la medida

Voz 10 48:20

ay me resulta inevitable hacer esa referente

Voz 9 48:22

ya en la que se recordamos la película Ciudad de Dios en las favelas de Brasil con lo que empezaba siendo un escenario de violencia protagonizado fundamentalmente por adolescentes acababa siendo un escenario de violencia protagonizado fundamentalmente por niños en la medida en la que vas eliminando al líder coyuntural de un grupo no hay nada más que acompañe a esa estrategia de eliminación física de violentos lo que viene detrás es el alimentar un sentimiento de venganza como mínimo a entender que la violencia es el único instrumento que puede permitirse vivir un día más y comer un día más por lo tanto por ese camino lo que vienes más violencia por personas que hasta en este caso por edad no tienen la capacidad para analizar el porqué de esa violencia el único que hacen es ejercerla luego creo que eso nos hace vislumbrar un escenario cada vez más oscuro más problemático

Voz 11 49:08

es para ellos y a los dieciséis años oficialmente dentro de Estado Islámico ya les pueden mandar al frente si hacemos cálculos llevamos un año ya de Estado Islámico Si Obama no iba a errado en sus pronósticos estaremos tres años y más y ahora ya se está hablando entre dos a cinco años se hacemos cálculos niños que ahora tienen once doce y trece años y se van a pasar los próximos tres o cuatro