Un mundo en el que fijarse

SUSCRÍBETE AL PODCAST

  • RSS

    Copia la dirección y suscríbete al podcast en un agregador de RSS

    cerrar
    https://fapi-top.prisasd.com/podcast/playser/un_mundo_en_el_que_fijarse/itunestfp/podcast.xml
    Abrir
  • ITUNES
  • IVOOX

Un mundo en el que fijarse (10/10/2015)

Publicado el 01-08-2016 19:28:47 CEST

Las maras

A+-
Voz 1 00:00

cadena SER servicios informativos

Voz 0887 00:11

son las nueve las ocho en Canarias tras diez días de enfrentamientos el primer ministro israelí Benjamín Netanyahu ha ordenado la policía el reclutamiento de reservistas para hacer frente a la ola de violencia que sacude la región y que se ha cobrado ya la vida de al menos veinte palestinos y cuatro israelíes informa desde la zona Beatriz le Kun Berry

Voz 2 00:33

una multitud encolerizado despide a gritos de Alá es el más grande a un joven palestino muerto a tiros el viernes durante un enfrentamiento con militares israelíes a las afueras de Jerusalén la triste imagen se repite cada día desde principios de octubre

Voz 1140 00:48

la ola de violencia que azota Israel y Palestina no cede y este sábado se han producido dos nuevos ataques en el corazón de Jerusalén y en los que han muerto los dos agresores palestinos ya habido al menos cuatro heridos y la ciudad está en estado de alerta la presencia policial aumenta pero este tipo de ataques parecen prácticamente imposibles de abortar además dos adolescentes palestinos de trece y quince años han muerto en Gaza durante una nueva manifestación cerca de la valla de separación con Israel que ha sido dispersada a tiros por los militares desde ayer nueve jóvenes palestinos han fallecido violentamente en la Franja

Voz 0887 01:24

mientras tanto en Irlanda son diez ya los muertos entre ellos varios niños después de que se iniciara un incendio en el campamento nómada en el que vivían al sur de Dublín Victoria García

Voz 1460 01:33

entre los fallecidos la madre el padre y cuatro de sus hijos además de un bebé de seis meses se trata de un campamento de gitanos nómadas de Irlanda y de momento la Policía no ha encontrado evidencias de que se trate de un fuego provocado según los primeros datos que ha facilitado el jefe de la Policía la mayoría de las víctimas forman parte de dos familias de nómadas las personas heridas por las llamas han sido trasladadas a varios hospitales entre los heridos hay varios niños y dos adultos Hachmi muchos intereses y a esta hora todo lo que les puedo confirmar es que hay diez personas que han perdido la vida entre ellos hay varios niños

Voz 3 02:08

entonces

Voz 1460 02:10

somos mucho de momento no estoy en posición de ofrecerles más detalles todos los

Voz 1383 02:16

partidos políticos irlandeses han lamentado la otra

Voz 1460 02:18

media incalificable horrible y ahora todos los esfuerzos están en salvar a los heridos ya ayudarles en su recuperación

Voz 1913 02:26

en España el ministro del Interior Jorge Fernández

Voz 0887 02:28

Díaz ha estado este sábado en un acto de la Guardia Civil en San Andreu de la Barca en Barcelona ocasión que ha aprovechado para hablar sobre el presunto sabotaje que se produjo el jueves en el servicio de AVE en Cataluña las consecuencias

Voz 0997 02:40

el sabotaje sin duda son susceptibles y así lo ha considerado la Audiencia Nacional de ser considerado como un posible delito de estragos terroristas que como le he dicho está investigando ya judicializado la investigación la Comisaría General de Información de la Policía Nacional

Voz 0887 02:55

vamos ahora con los deportes José Palacio buenas noches

Voz 1038 02:58

buena noche de fútbol en Primera División pero en segunda octava jornada y tenemos en juego un partido en Mendizorroza Alavés Osasuna Javier Lekuona buenas noches

Voz 0889 03:05

qué tal Palacio muy buenas noches estamos en el descanso gana al Deportivo Alavés uno cero gol de Toquero de cabeza minuto ocho después de un servicio magnífico de Dani Pacheco hay aquí dieciséis mil personas cinco mil navarros descanso en Mendizorroza al Alavés uno Osasuna cero

Voz 1383 03:22

gracias Le cuyas ha jugado otros cuatro partidos Bilbo

Voz 1038 03:25

athletic cero Numancia cero Ponferradina dos Nástic dos Elche uno Mirandés cuatro y Tenerife cero Leganés cero también tenemos en marcha la primera jornada de la Liga Endesa ACB de baloncesto con un resultado definitivo Herbalife Gran Canaria noventa y siete reta ve GBC sesenta y cuatro y dos apuntes debutó en Fórmula uno Gran Premio de Rusia la carrera mañana a la una de la tarde para Nico Rosber Alonso saldrá decimosexto aunque en realidad va a salir último por una sanción y Mary décimo noveno Carlos Sainz sufrió un accidente afortunadamente sin consecuencias y es duda para la carrera y en motociclismo el Gran Premio de Japón a las siete de la mañana en la carrera de Moto GP con Jorge Lorenzo primero por delante de Valentino Rossi Ismar Márquez a las cinco y veinte de la madrugada Moto2 primero va a salir Johann Zarco ya antes a las cuatro de la mañana Moto3 con la pole para cenas

Voz 1383 04:08

Voz 0887 04:08

de momento es todo más noticias dentro de una hora en boletines informativos todo el tiempo en nuestra página web en Cadena Ser punto com Cadena Ser

Voz 4 04:18

servicios informativos

Voz 0763 04:33

un mundo en el que fijarse Sonia Ballesteros Jon Sistiaga

Voz 7 04:45

hola buenas noches

Voz 1913 04:46

pues hablar hoy de las maras pandillas de jóvenes organizaciones criminales extremadamente violentas que han aumentado su actividad sobre todo en Centroamérica son la principal razón de que América Latina sea la región del planeta con mayor tasa de homicidios hay países como Honduras y el Salvador en los que algunos expertos se atreven a hablar de epidemia sólo un dato en El Salvador el año pasado hubo tres mil ochocientos asesinatos en España para igualar ese porcentaje esa tasa de asesinatos tendría que matar a veintiocho mil personas los datos no han hecho más que empeorar sólo en el mes de mayo se contaron más de seiscientos homicidios en ese pequeño país de Centroamérica para hablar de la violencia de esa violencia nos acompaña una semana más Jon Sistiaga periodista colaborador de la Cadena Ser y reportero o la John

Voz 1383 05:31

buenas noches

Voz 1913 05:32

tu firmas la maravilla un reportaje de Canal Plus en el que retrata es la violencia en otro país de Centroamérica

Voz 1383 05:38

al lado mismo que pasa es que la violencia de digamos que que se ha extendido como una metástasis por estos dos países si contamos además también Guatemala es el mismo tipo de violencia producido por por por el mismo tipo de gente pues las mismas pandilla las mismas malas también producido por un por una fuerte desigualdad un desastroso reparto de la riqueza en todos estos países la corrupción instalada en todos los estratos sociales el nepotismo de las clases dirigentes la impunidad provocada por una policía corrompida yo creo que estos son datos que que se pueden extrapolar a estos tres países digamos este este triángulo en en Centroamérica

Voz 1913 06:16

de todos esos elementos iremos hablando aquí a lo largo de esta noche la violencia de las maras provoca tantas o más víctimas mortales que muchas guerras de eso de las guerras sabe mucho José Antonio Guardiola nuestro según invitado que desde dos mil nueve es el director de uno de los pocos grandes programas de documentales que se ven en televisión en este país se dirigen portada es periodista es un reportero que ha habido sobre el terreno algunos de los conflictos bélicos de las guerras que ha habido en las últimas décadas en el mundo buenas noches José Antonio

Voz 0346 06:44

qué tal buenas noches a todos es cierto

Voz 1913 06:46

a no que la violencia a las maras provoca tantas o más víctimas que muchas guerras

Voz 0346 06:50

sin duda las guerras digamos que tienen el el impacto de de las noticias si las maras lo que hacen es alimentar la tensión y la violencia pero de baja intensidad informativa es decir muy pocos periodistas acuerdo nos acordamos de que todos los días en ciudades como San Pedro Sula en Honduras pues hay cinco seis siete homicidios no hay una media de ciento setenta homicidios por cada cien mil es la ciudad más violenta del mundo no hay Honduras el país más violento de eso pocas veces escuchamos en la radio en televisión leemos en los periódicos

Voz 1913 07:26

vamos a saludar también vía telefónica porque está en Berlín a Carlos Martínez un experto en la violencia de las maras salvadoreño es escritor periodista de El Faro de El Salvador que es uno de los medios de comunicación que más y mejor aborda los temas vinculados a la violencia la delincuencia ya las maras en Centroamérica Carlos buenas noches

Voz 8 07:45

muy buenas noches un día un gusto acompañarles cómo se vive en un país como El Salvador con ese índice de violencia este año tenemos particularmente en El Salvador la que se ha frenado la escalada de violencia que en la mitad del año nos deja con una tasa cercana al ochenta y nueve por cada cien mil habitantes lo cual se traduciría digamos en España en particular en un aproximado de cuarenta y un mil asesinatos al año para que nos hagamos una idea con esas tasas de homicidios te podrás imaginar que construir una sociedad habituada a una cultura de la violencia

Voz 1913 08:20

a lo largo de este programa vamos a ir intercalando fragmentos del reportaje la mara vida que nos van a acercar a las calles y en este caso de Honduras y esa realidad de la que vamos a ir hablando primero vamos a escuchar lo que contaba un sepulturero de Tegucigalpa que tenía más de filósofo que de vendedor de ataúdes

Voz 9 08:38

aquí están morgue no vienen cuerpos por causas naturales en este país son las malas las que hablan

Voz 0763 08:44

dice Eduardo que vende una media de cuatro ataúdes al día casi todos son por muertes violentas su negocio reconoce va viento en popa pero él no se ve dice como uso pilote un ave rapaz sobrevolando cadáveres sino como un benefactor que realiza una labor humanitaria

Voz 9 09:00

por parte de la gente que está muriendo en la gente que vive en los más en barrios marginales ya en la gente es más desposeída de la gente que no tiene un piso donde pararse a la gente que no llora por su muerto sino no llora por el gasto que le va a tocar hacer

Voz 10 09:17

para poder enterrar su muerto el Anakin único al darle tampoco quiere en moneda extranjera alrededor de siendo

Voz 0763 09:29

una llamada Edgardo interrumpe la entrevista han matado a alguien en el Mercado de Colón en el centro de la ciudad así que pavos para ahí empieza a anochecer y la zona esas horas

Voz 11 09:39

puedes demasiado segura

Voz 0763 09:48

el joven de unos quince años ya en el suelo varios puestos permanecen aún abiertos incluso con la música puesta nadie cruza la mirada con el periodista quizás para que no les permite nadan no hay más medios somos los primeros como policía me invita acercarme sorteando su propia cinta de seguridad

Voz 12 10:07

lo veo entró por los callejones

Voz 4 10:18

células de quitarle la vida no aparece un caso de robo este no bueno creo que no

Voz 13 10:33

va otro ladrón pandilleros le han dado cuatro disparos aquí en el mercado esto es lamentable y continúa la violencia en el país

Voz 4 10:46

más comunes aquí en pleno mercado Central en el resto de la ciudad con la Federación en este encuentro que pasa yo diría en todo el país

Voz 0763 10:59

empiezan a llegar los reporteros de nota roja los que no dan abasto y trabajan todas las noches son solamente notarios de sucesos

Voz 11 11:06

el quién el donde el cómo y el cuándo pero ya no importa el porqué

Voz 0763 11:10

porque siempre es lo mismo joven marginal asesinado por asuntos de drogas y además y además a casi nadie le importa hay un setenta por ciento de impunidad en Honduras y pocos periodistas investigan los crímenes para no estorbar y para no convertirse en objetivo de los sicarios ese acercan mucho

Voz 4 11:29

el joven está casi me no has puesto te verdad es casi enfrente de de un par de puesto yo le aseguro que usted le puede preguntar a cualquiera de esos puesto aquí era juez con nadie escucha a nadie nadie supo nada eso es

Voz 1383 11:46

a estos estos testimonios están recogidos hace hace unos meses a finales del dos mil catorce entonces son dudas era el país más violento del mundo porque tiene una tasa de asesinatos de no venta asesinatos cada cien mil claro que como dice Carlos en El Salvador al lado han subido sin embargo ochenta y nueve estamos Carlos Se podríamos decir que que Salvador va a elevarse a al al primer puesto entre los países más peligrosos del mundo que no estén en guerra no a qué se debe ser apunte

Voz 8 12:20

mira te repunte tiene un montón de explicaciones este repunte ocurre luego de la de una tregua que pactó con las dos principales pandillas la MS trece Mara Salvatrucha ir dio Barrio dieciocho en dos mil dos una vez que se rompió la tregua que había de lo más los homicidios una vez que esta tregua se rompe y que les y que el Gobierno decide abandonar por razones políticas según mi criterio y la violencia se desató de una manera controlable el segundo ingrediente importante es que el Gobierno ha decidido combatir el fenómeno de la violencia a través de estrategias puramente militar en el nuevo Gobierno que dicho sea de paso es un gobierno de corte izquierdista gobernado por el último de los comandante general de la ex guerrilla ha decidido reactivar escuadrones militares y lo que has Vigo obra es una reflexión de la violencia que ya no es sólo entre pandillas sino de las pandillas claramente en contra del Estado es decir este año tenemos una cifra récord de policías y de familiares de policía nada de militares de jueces de fiscales ante la decisión de combatir la violencia no como un fenómeno social sino como un fenómeno militar esto ha tenido también su impacto en las en las tasas que hubiese

Voz 1913 13:46

Carlos si os parece antes de seguir avanzando a me gustaría porque muchos de nuestros oyentes posiblemente no sepan lo que son las maras de lo que estamos hablando que me gustaría que que Carlos los dijeras que son las maras porque yo creo que la definición de pandilla de jóvenes ya no se ajusta a la realidad que es una mara

Voz 8 14:04

estas son estructuras que se crearon en el sur de California durante el siglo pasado por ejemplo la Mara Salvatrucha fundó en mil novecientos ochenta en Los Ángeles y la pandilla dieciocho data es de casi mil novecientos cincuenta como una decisión de una pandilla todavía más antiguas que se llamaba Clapton catorce el producto de las deportaciones masivas que Estados Unidos que el primero de los Bush inició en la década de los noventa el fenómeno se traslada a una Centroamérica en posguerra es muy pobre y además una Centroamérica acostumbrar a combatir insurgencia con el signo de la guerra fría Hinault criminalidad digamos civil el fenómeno prosperó en una América Central profundamente desigual con estructuras económicas atávica con muchísima pobreza con muy pocos un ninguna espacio para un infinidad de jóvenes de encontrar su lugar en la sociedad de estas estructuras él aparecen en un principio en América Central producto de las deportaciones se plantean como una alternativa no es económica sino como una alternativa yo qué de respuesta social al fenómeno de la pobreza la marginalidad pero con el tiempo uno han crecido exponencialmente se han convertido además en una especie de modo de vida de estos jóvenes que describía John en su reportaje me decía lo mucho que se ha dicho sobre estas estructuras son absolutamente distintas a un cártel o absolutamente distintas a una mafia se parecen más a un fenómeno social el propósito con el que un muchacho ingresa a una de estas estructuras no es exclusivamente pecuniario no buscan hacerse rico no hay pandilleros ricos dos estas estructuras pese a lo mucho que se ha dicho no hay pruebas de que tengan vínculos menores o mayores con las grandes estructuras mafiosas de América Latina particularmente con las estructuras mafiosas mexicanas se tratan de expresiones locales con un inmenso control territorial violentas y estructuradas alrededor de pequeñas células que se conocen como críticas que operan en territorio muy puntuales

Voz 1913 16:32

José Antonio qué es lo que quería comentar fin pero

Voz 0346 16:35

de ese modo que está contando Carlos si nosotros vamos yo estuve haciendo un reportaje de portada en Honduras hace año y medio entonces bueno la situación de violencia la generaban las maras pero en una situación de violencia global porque la policía el ejército los narcos es decir Honduras estaba sometida a una violencia por diferentes frentes y en aquel entonces gran parte de la avenencia de la generaba la policía y el Ejército durante el mandato del actual presidente Juan Orlando Juan Orlando Hernández se ha creado una policía militar esta fuerza militar que está compuesta por casi cinco mil soldados y que tiene una capacidad vamos tiene vehículos blindados y armas armas pesadas parece que podría haber incidido en cierto modo en la reducción de de la violencia en Honduras aunque también es cierto que muchos periodistas hondureños y políticos acusan a esta fuerza de agua así parecido a una guardia presidencial pero yo creo que tenemos a Carlos me gustaría si coincidimos en que se está reduciendo algo la violencia en Honduras está subiendo la violencia en el en el Salvador podría ser que se esté dando un trasvase ya no digo que las maras están cruzando las fronteras que a lo mejor también pero un trasvase de esa violencia es decir hay vasos comunicantes entre la violencia entre unos países y otros en Centroamérica

Voz 8 17:59

en vasos comunicantes pero yo no lo diría las tardías yo además tengo muchísimas dudas sobre la honestidad de las cifras hondureño es decir el Observatorio Nacional sobre la violencia que es una dependencia de la Universidad Autónoma de Honduras señaló en su momento que las cifras estaban reduciendo en los escritorios son muy poco fiables las las cifras hondureños yo particularmente no confío en esa gran reducción dos ciertamente hay ciertas lógicas en violencia o en crimen organizado que tienen que ver con América Central por un hecho bastante bastante obvio dijo digamos que América Central está siempre ha estado en el centro de América es decir entre los principales productores de narcóticos y el principal consumidor de manera que América Central ha sido siempre un paso obligatorio para la mayor parte de la cocaína que se consume los Estados Unidos es decir América Central salvo algunas regiones de Guatemala no produce drogas sin embargo abastece gasolina las ciertos servicios al las lanchas rápidas abre paso para furgones que transportan droga su quién era descomposición corrupción particularmente en las fuerzas policiales yo estoy con vencido que hasta hace algunos años la principal banda criminal organizada en Honduras era la policía hay que apuntar también que el narcotráfico se siente molesto por el ruido que provocan estas estructuras absolutamente estridentes con una violencia desatada he dicho todo con una violencia que no tiene una lógica económica como es la como la tienen los carteles de la droga entonces si bien hay vasos comunicantes en la región yo me atrevería a decir que esto no cambió fundamentalmente sobre los rieles de estas estructuras pandilla era sino sobre rieles de otro nivel

Voz 1383 19:59

yo creo que hay que apuntar varias cosas a aquí el fenómeno el fenómeno en El Salvador Pandillo seguramente es un poco diferente al que ocurre por ejemplo en Honduras y en parte Guatemala sobre todo en Honduras porque porque Honduras ha convertido en el gran almacén de la droga que iba para Estados Unidos el propio Departamento de Estado de los Estados Unidos ha reconocido que el noventa por ciento de los vuelos que entran con cocaína en Estados Unidos proceden viene no parte en en Honduras y de hecho la idea tiene hasta tres bases ahí allí trabajando los narcos los productores ya no pagan en Cannes ya no pagan en dinero sino que pagan en droga cuando facilitan el tránsito de la cocaína que viene desde Colombia Perú o Venezuela a través de tu territorio de la mismos Kitty o de donde sea recibe un dinero o algo a cambio si tienes dinero los guardas te enriquecen o te lo gastas sino sin lo que es a es droga tienes que poner la droga en las propias calles de tu país para conseguir ese caso ese dinero y quiénes son los operadores locales en este momento no está diciendo que haya relación como decías Carlos que no se ha detectado pero que los operadores locales son las maras que como bien dices son una suerte en muchos en muchos lugares en muchos barrios de para estado construido desde la criminalidad son pandilleros que como bien decía Carlos no hay pandillero rico pero yo añadiría más no hay pandillero viejo que no hay ha pasado por la cárcel los pandilleros lo están muertos son pasa por la cárcel todos pero pandilleros que no hayan pasado por la cárcel y que sean viejos no existen tampoco no no lo hacen por porque da por por enriquecerse lo hacen como una como una suerte de de de identidad de pertenencia algo como un elemento existencial soy alguien me puedo comprar algo de de no unas unas zapatillas unos vaqueros tener una novia y además tengo el poder de llevan de llevan de llevar una pistola no es un fenómeno realmente muy diferente al que está ocurriendo en en otros lugares como como México por apuntar dos cosas que ha dicho que ha dicho Carlos Salvador una es evidente que desde el momento en que las dos grandes maras la trece la dieciocho rompen su tregua en El Salvador la violencia se ha recrudecido dos durante mucho tiempo y esto lo sabes Carlos hubo un gran debate en el propio salvado si el Estado se tiene que el Estado está legitimado a sentar a hablar con delincuentes no cosas que en Europa pues en este debate se se ha tenido muchas veces si era muy complicado que se sentaran a hablar por los italianos con los mafiosos los españoles con los terroristas etcétera no siempre nos hizo y en tercer lugar lo que más me vende datos queda José Antonio que acabas de dar tu también que el actual Gobierno dirigido por uno de los comandantes generales de la guerrilla recurra a ese ejército contra el que tantos años luchó como el la el único medio para acabar con esa violencia algo que sea aprobado que no ha funcionado desde luego en en México el sacar el el el Ejército a las calles y que en Honduras tampoco está funcionando

Voz 0346 22:50

y abundando en lo que dices John en la base aérea de Palma Sola que está a las afueras de Tegucigalpa en la carretera entre San Pedro Sula hay ya trescientos marines de Estados Unidos abundando en lo que decías de que es el puerto de salida muchos de los aviones el factor de desestabilización que puede tener la presencia de marinas que no hablamos de tropa de infantería anormal los marines son tropas de intervención en en un país como Honduras es tremenda pero en cualquier caso yo a ver cuando hicimos el reportaje de portada intentamos renunciar al AVE la esencia de la violencia gratuita es decir en Honduras es muy fácil hacer un reportaje sacando muertos en las aceras porque te pegas a una patrulla de policía o te pegas un equipo de reporteros de cualquier periódico puedes al cabo del día a tener tres cuatro o cinco diez cadáveres en las aceras intentamos dar un paso más conducimos ese reportaje hicimos vamos a ver vamos a centrarnos en la parte de la sociedad que lucha por erradicar ese ese país como como el más violento del mundo y nos fijamos en el personaje entre comillas que ha introducido Carlos y que ha seguido hablando John que era Julieta Castellanos Julieta Castellanos es la rectora de la Universidad de Honduras y para que nos escuche la importancia o la impronta de una rectora en Honduras es mucho mayor a lo que se pueda equiparar aquí de cualquier rector que una fuerza moral tremenda ir Julieta Castellanos era de las mujeres que estaban intentando luchar por hacer una sociedad más justa y más pacífica en Honduras seguramente como consecuencia de que su hijo una noche volviendo de de una fiesta con otro amigo pues le paró la policía eran policías que pertenecían a la comisaría de La Granja que muchos de ellos se dedicaban a extorsionar a área matar a a jóvenes que iban en en coches todo terreno para luego venderlos en el mercado ve Isi y los mataron fueron a robarles el coche los mataron dio la casualidad desgraciada para los policías afortunadamente de yo creo que para Honduras que que uno de los muertos era el hijo de la rectora ya a partir de entonces la rectora comenzó una batalla y puede que la reducción de las cifras tenga algo que ver con esa concienciación que hay en Honduras de que el país tiene que cambiar es cierto que es muy difícil que de un día para otro sólo por la conciencia ciudadana se cambie una herencia que tiene mucho que ver con el desgobierno con a la corrupción con el nepotismo porque vas a Honduras dices es que la gente es fantástica pero cómo es posible que se acostumbran a vivir en esta violencia continua porque vas quince días y te sientas en algunos momentos con el peligro acechando en la espalda pero vivir así toda tu vida

Voz 1913 25:36

esa es una de las preguntas que me decía cuando veía el reportaje de Jon cuando leía algunas de las crónicas de Carlos como una sociedad se puede acostumbrar a esto

Voz 9 25:45

llámame Alex no más pero no identifiquen por razones de seguridad

Voz 0763 25:51

desde el dos mil nueve han sido asesinados ciento veinte taxistas en todo el país son las víctimas más visibles de la nueva violencia madera la que tiene que ver con a toda la ciudadanía para extorsionar la

Voz 14 26:03

el impuesto de guerra para que todo eh es una renta que pagamos la mayor parte de todos los taxistas de que

Voz 0763 26:13

Gemma de cuánto dinero estamos hablando de este impuesto de guerra

Voz 14 26:17

pues estamos hablando aproximadamente unos quince dólares pero igual como hay que pagar varias días al final viene siendo como unos cuarenta y cinco dólares aproximadamente

Voz 0763 26:28

del centenar de asesinatos documentados de taxistas sólo uno fue resuelto

Voz 4 26:33

quién no extorsión aquí los mata

Voz 15 26:35

era supuestamente supuestamente las pandillas Hilario pero sabe va porque como ellas tienen nombre Al Goodman como han aparecido tantas ahora también la Salvatrucha y dieciocho

Voz 0763 26:50

de hecho estamos hablando

Voz 15 26:53

para aparecido otras hay unos tangos como operan operan impunemente ellos vienen aquí a Darren alguien lo más también me problema

Voz 4 27:03

como es el pago del impuesto del pago del impuesto nosotros lo recogemos

Voz 15 27:09

una sola persona no lo recoge y el otro lo otro compañero lo va a dar

Voz 4 27:14

sábado doce de la mañana y acaban de tirotear a un hombre de este junto a una gasolinera en el bulevar del norte estamos en total

Voz 0763 27:26

se llamaba Marvin Saúl Silva tenía nueve años lo han tiroteado desde una motocicleta los curiosos se agolpan contaminando un escenario que no está ni mucho menos perimetral unos policías vigilan en el suelo el cargador abandonado por los sicarios los agentes tardarán más de veinte minutos en poner una sábana encima del cadáver

Voz 4 27:45

las cosas son como taxistas ilegales y seguramente no habrían pagado le llaman el impuesto de guerra mientras los han ejecutado

Voz 16 27:57

otro taxista por aquí en la colonia en Louvre

Voz 4 27:59

me da otra dos asesinatos en el mismo barrio de dos taxistas ilegales seguramente dicen que es que no pagaban el impuesto a las maras los taxistas han sido asesinados eso no han entrado en la colonia políticas poco Azkar sigue en la frente a la no de exacto mayas mi abuela no se la vincula con otro taxista ha sido asesinado de nombre Carlos David más que te veintitrés años de fuerte pero lo del país con años veintitrés porque cree que le han hecho en la en la yo puedo puede darle mandos a quemar fuera Imperio en la calle almacena yo en la calle no se está dando voz al

Voz 0763 28:45

a usted estas esta vez y otra La Macanita el les sus les sustituía a usted

Voz 1383 28:59

yo creo que hay una dinámica homicida en en Honduras que han naturalizado las muertes entre la población como algo casi normal no ha aprendido a convivir con el temor se ha aceptado el miedo como algo cotidiano y la muerte como una posibilidad real que te puede pasar cualquier día salí de casa en el autobús haciendo la compra etcétera no como nos decía Julito en el reportaje Julita castellano es un asunto de violencia que que está cambiando que se está haciendo todavía mucho más atroz y que como eso sobre todo entre entre pandillas ella decía es pobres matando pobres no venía a decir a me me yo creo que en el documental me gustaba citara a Augusto Monterroso no hoy el cuento más pequeño del mundo no cuando cuando despertó el dinosaurio había estado allí esto es lo que le pasa a los hondureños que a los salvadoreños ahora también todos los días se levantan y el dinosaurio está allí la violencia sigue pero

Voz 8 29:55

de alguna manera yo creo que es fundamental intentar comprender los motores que mueven esta violencia e intentar otorgarle algún sentido porque no es cierto que la violencia no tenga explicación no es cierto que eso Pere digamos porque yo creo que gran parte del problema en América Central es que somos sociedades que no comprendemos el fenómeno pero hay una cosa es todavía más grave son sociedades donde no hay un esfuerzo serio académico riguroso periodístico incluso para para intentar comprender esto más allá de transmitir esta idea es ahí al parecer unos malos que Nos matan yo creo que la violencia que qué ocurre en El Salvador se abordara con un fenómeno social intentar comprender y explicar los los vectores que dirige el SUP subdirecciones sus intensidades sus proporciones teníamos sociedades con la capacidad de atajarla probablemente en cinco años usó en diez años pero la única respuesta que ha aparecido hasta ahora es una represión brutal que solamente se recrudece él se alimenta la violencia por ejemplo hasta hace unos hasta hace muy pocos años en dos mil cuatro las pandillas es decir las piezas estaban repartidos en todas las cárceles de El Salvador por ejemplo que son diecinueve a partir de esa fecha el Gobierno decidió poner a los pandilleros juntos sentarse de forma que hay cárceles especiales para la Mara Salvatrucha cárceles especiales para el barrio dieciocho se permitió es el pandillero de una multa de El País conociera el pandilleros de la otra la punta del país y esto facilitó la articulación de una estructura de mando nacional Time pum si eso no es no comprender el problema eso eso facilitó que las cárceles se convirtieran en una especie de centro logístico de poder entrar a una cárcel de ninguna manera significa desvincularse de la pandilla sino por el contrario cobrar relevancia en estas estructuras criminales por eso es que yo creo que ante la respuesta de nuestros gobiernos de usar al ejército ahora armas de más grueso calibre marines estadounidenses propias élites de nuestro propio ejército me sigue demostrando a que nuestros gobiernos están queriendo combatir un fenómeno social apunta tiros

Voz 1913 32:26

María poner sobre la mesa un tema vamos más que un tema Un colectivo del que muchas veces nos olvidamos es el colectivo de las víctimas por lo general no hablan y cuando lo hacen lo hacen casi siempre en voz muy baja

Voz 17 32:37

a tu marido no matan si signo Marta la frase sin porque por el ex obsesión por el dinero que le pedían por el dinero en el Pirineo lo que llaman el impuesto de guerra precisa sino que había una a la semana de cuánto los cincuenta dólares siglo XV que negoció tenía tomaron tren

Voz 18 33:16

en el momento dejó de pagar sin porque ya no había más

Voz 19 33:22

a Sagrario sólo nos quieren dar su no

Voz 20 33:24

hombre intentó convencerla de que una víctima no debe de esconderse que tiene que dar la cara porque sino es como vivir una segunda condena

Voz 21 33:32

yo dónde y lo que me rodean

Voz 20 33:34

existen las maras siguen ahí fuera para llegar hasta su casa los ha tenido que ir a buscar su propia hermana hasta una gasolinera cercana y evitar así que tuviéramos problemas con las pandillas locales mil son tenía un pequeño taller en el que instalaba Radio

Voz 0763 33:49

los altavoces en los coches Sagrario llevado once años casada con él y tiene dos críos sufre desde niña el síndrome de Gilliam bar que le produce una parálisis en sus piernas

Voz 4 34:00

es que descubrirán a las a tu marido no no creo no creen en investigación criminal fuistes a declarar

Voz 22 34:10

a no no no que puedo de ser de esta manera tan fría ahí lo mataron entregaron en la morgue lo Belén con mi familia con sus amigos cercanos lo enterramos si hay que dato si hay que adaptarlo y los recuerdos que quedan

Voz 19 34:26

con una pala para lo dicen una

Voz 23 34:32

ahora Sagrario recuerda el desgaste a la cocina de su marido las noches hebrea mirando por la Tana sollozando comprando a sus hijos por los caprichos porque se veían muerto porque quería dejarles un buen recuerdo

Voz 0763 34:46

Sagrario es la misma que la de las familias de los casi siete mil asesinatos al año

Voz 23 34:50

he estado las abandona mira ahora subsiste vendiendo horchatera trata en la casa de su madre los fines de semana eso queda el recuerdo

Voz 1383 34:59

yo soy un cálido no

Voz 19 35:04

novia

Voz 23 35:05

Eto'o

Voz 19 35:08

o el viejo va yo creo que

Voz 1383 35:14

hablamos ahora fuera de fuera de micrófono en en Honduras en México en El Salvador está pasando con las con las víctimas que son personas que la Administración intenta ocultar de alguna manera sufren una doble condena la primera cuando te conviertes en víctima porque tal Marta familiar y la segunda cuando sufres en los el ostracismo de la administración que ni te echa una mano ni te ni te proporcionan la dignidad necesaria un poco lo que pasaba en la España de los años ochenta donde además de que te habían matado a alguien tenías que avergonzarse

Voz 1913 35:44

las demás víctimas de víctimas del terrorismo

Voz 1383 35:47

el GRAPO o de qué o de quién fuera no todo aquello cambió yo creo que Carlos ha dejado apuntar también el papel del periodista también el papel de periodista en la España de los años ochenta era muy diferente al de ahora todos dábamos en portada la imagen del asesinato la imagen del asesinado con toda la sangre que que que fuera y además simplemente como una nota a pie de página no hasta que también nos dimos cuenta los medios de comunicación que las portadas debían tener también algún tipo de labor pedagógica no se puede sacar hay que tener respeto por la persona que acaba de morir y lo importante una vez que ya alguien en muerto es las consecuencias de ese asesinato y las familias esta víctima hablaba de algo que también que los ha dicho que es muy muy importante y a también me lo pareció aparte de la violencia y aparte de comerciar con droga y que la gente se mate por del territorio y por el menudeo lo importante es la extorsión

Voz 0346 36:31

bueno

Voz 1383 36:32

lo importante es esa ese impuesto de guerra que se cobran a todo el mundo porque no olvidemos que en Honduras hay catorce familias muy ricas que tienen el treinta o el cuarenta por ciento el Producto Interior Bruto que viven más o menos en sus pequeños o grandes búnkeres a los que no se les toca porque tienen dinero para pagarse la seguridad pero el resto de la población vive allí esta señora tiene la entrevista hecha dos veces una con la cara tapada J que decidió ya no voy a dar la cara habla entonces pero la señora principio quería hacer la entrevista con la cara tapada porque porque tenía miedo a las represalias aunque estoy de acuerdo con Carlos en que la represión lleva acción que lleva represión yo lo tengo muy claro que óptica poner para solucionar el conflicto como dice Carlos en diez años o cinco años o en quince por qué porque la sensación que he tenido al hablar con mareos y escucharemos a alguno es que tienen una visión absolutamente nihilista de la vida y cuando digo nihilista digo incluso egoísta de de la vida ellos te venden un discurso casi existencial de defensa de la comunidad de defensa de su gente defensa de de de su familia ellos saben aunque te digan que solamente define la comunidad saben que están ahí para vender droga que es lo que hacen o para extorsionar a la gente de su alrededor cuando necesitan aumentar el stock de droga la tienen que vender en su propia comunidad es decir a su propia gente a la que dicen defender cuando no tengan nadie a quién vender esa droga en su comunidad tendrán que ir a la comunidad de enfrente que estará vigilada mantenida controlada por otra pandilla con lo cual tendrán que usar la violencia no ya para defender a su comunidad sino para expandir de alguna manera el negocio no es decir que que no que intentan tener un una una suerte de de ideología

Voz 8 38:16

pero yo acabo de creerme la no vamos a ver recientemente esta semana el periódico El Faro publicó un artículo en el que casi un centenar de pandillero habían sido detenidos en una delegación de policía y ante los ojos del rey de de mi colega de Alfaro fueron torturados es decir se rompió la nariz sea les asfixió al Un policía amenazó con orinar en el rostro de uno de ellos que se estaba asfixiando hay que pedía agua se rompieron las costillas a patadas cuando el periódico denuncia este caso desde luego la reacción de la sociedad civil es correr a insultarnos porque en teoría debería de deberíamos ver para otro lado cuando esto ocurre es un problema absolutamente arraigado en la medida en que no tiene solo que ver con los discursos sin embargo yo creo que la tregua demostró la posibilidad al menos de poner un torniquete en la sangría desde el nuevo sentarse a negociar la reducción de homicidios no sea la la respuesta no era la respuesta pero yo creo que va a ser muy difícil nuestras sociedades sin no abrimos la posibilidad de soluciones alternativas particularmente en Honduras ya en El Salvador es decir en Honduras ya se quemaron dos cárceles llenas de pandilleros en las que quedó meridianamente probado que el Estado tuvo algún nivel de responsabilidad o al menos impidió que los prisioneros fueran liberados de sus celdas para que no se quemaron vivos a me pareció que la tregua habría un espacio muy interesante al que los salvadoreños perseguimos como se persigue a las abominación es con salones antes siquiera preguntarse con seriedad qué posibilidades reales ofrecía ese espacio cuán profundo podía ser el diálogo hacia donde se podía llevar como se podía revestir de institucionalidad hay de marco legal una vez descartada esa posibilidad si en haberse hecho esas preguntas al menos a mi me deja la sensación de que era una puerta abierta que se Ramos antes de si llega a saber lo que había dentro a punto otra cosa las extorsiones ahora mismo ya no sólo son un problema de los hombres ya no es sólo un problema de los taxistas lo es en El Salvador por ejemplo la pandilla extorsión a las filiales de The Coca Cola Company o claro hoteles móvil o es decir las empresas de telefonía han contratado dentro de su está a negociadores con las pandillas para poder negociar el monto de las extorsiones que pagan a la hora de ofrecer sus servicios en los territorios

Voz 1383 41:01

a la hora de entregar los tienen tienen que ir extendiendo el el negocio te digo una cosa más las extorsiones han llegado a España empleadas de hogar salvadoreñas y hondureñas están pagando una mordida mandando dinero a sus propios países para que no molesten a sus familias y esto está ocurriendo ahora mismo aquí hemos hablado mucho

Voz 0346 41:19

bien de de las raíces de la violencia de las maras en Centroamérica pero también como reportero te interesa saber interesa conocer a los chavales que están ahí iba yo cuando estuve allí en Honduras

Voz 1383 41:33

claro cómo va a hacer un reportaje sin intentar entender

Voz 0346 41:36

el otro yo no el como llegan esos chavales ahí en qué situación llegan no tuvimos en un centro de menores que había varios chavales de la Mara dieciocho ir todos tenían un mismo patrón que son los chavales que están en la calle no son los que negocian con las compañías de Telefónica no todos tenían el mismo patrón de familias desestructuradas social sociedades desestructuradas sin futuro y que incluso cuando uno llega allí claro cuando has mirado a los ojos a los asesinos crees que les vas a mirar a ellos como puedes mirar a un intercambio en en Ruanda en realidad yo los que vi allí eran chavales chavales con una ignorancia supina como decías John nihilismo sin más ambición que la de vivir al día siguiente a trapichear el gallito del del barrio no volviendo a lo que comentaba Carlos de las cárceles que bueno él decía que se había dado la circunstancia en el salvador de que habían unificado personajes detenidos de las maras en determinadas cárceles para que no estuvieran mezclados cuando estuvimos allí en Honduras y una circunstancia muy particular y es que durante varios días yo perseguir la autorización para entrar en la principal cárcel de Tegucigalpa en esa así están mezclados Mara dieciocho Salvatrucha IU después de muchas negociaciones que nos costó mucho llegamos a la cárcel con permiso firmado por el ministro de Seguridad Interior que no autorizaba entrar allí robar y entrevistar a quiénes quisiéramos cuando llegamos el comandante de la policía que estaba al mando de la cárcel miró la carta con cierto desprecio dijo y con esto quieren entrar ustedes en la prisión tenemos es la autorización con lo cual por favor hablando por las cárceles dejen entrar Nos dijo mire usted puede traer una carta firmada por el presidente de la República pero me traigan lo que me entrega no van a entrar la situación dentro es tal porque allí no están concentrados en cárceles diferente los de las diferentes marcas están todos con guerras continuas incluso con granadas que se lanzan de patio patio dice si ustedes quieren entrar a ellos necesitaría alrededor de doscientos trescientos policías para pagaran no garantizarles para considerar que yo he velado lo suficiente por la seguridad al margen de que alguno pueda salir malherido has es que coja su carta vuelva a Tegucigalpa no vuelvo por aquí no entramos daba igual lo que dijera el ministro del Interior

Voz 1913 44:10

que estáis fuera con la carta nos quedábamos fuera con la carta

Voz 0346 44:13

no qué es mejor si la situación de concentración de las cárceles de de El Salvador ola de Honduras eh

Voz 1913 44:20

vamos a escuchar un último fragmento de el reportaje que hizo Jon Sistiaga porque en ese fragmento escuchamos a un grupo de pandilleros

Voz 0763 44:29

es obvio que la mara controla el territorio y mucho llegar a ellos no es fácil pero tampoco es imposible

Voz 1383 44:35

pues de varios intentos y alguna que otra prueba

Voz 0763 44:37

mostrar qué somos quiénes decimos ser accedemos a una clínica una célula de la Mara Salvatrucha

Voz 24 44:43

entonces el jefe de esta jornada

Voz 4 44:47

llegas palabra Bardenas

Voz 24 44:50

el que otros seis por qué tengo que creen que estamos seguros aquí porque en todo aquí la gente está con otro que son va Salgado que me duda para cuidarlo también vas armado sigue por qué defender el territorio es leche porque que cuidarse entre nuestro nuestro color nosotros lo hemos quedado porque aquí me he criado pues hay aquí está nuestra familia vuestra gente los tíos Valera manera pues toda la ley

Voz 25 45:22

decir que cuidas el territorio porque está a vuestra familia aquí es una bonita forma de decir que también defiende su territorio

Voz 26 45:28

dónde vosotros ópera es de alguna manera

Voz 4 45:31

acabáis dinero negociar

Voz 27 45:35

pues ya que el otro también de la misma onda de la droga vivimos como un trabajo no vamos a lo viviste son

Voz 4 45:40

trabajo también banderas grado arriba es matado a alguien

Voz 26 45:44

varias en vosotros nos consideráis los buenos en todo esto eh porque hay mucha gente que los malos sois los lados es los que es por Territorio por droga por venganza densa sois los asesinos los fósiles los buenos o los malos

Voz 24 46:03

el lugar donde porque sino no hacemos eso no matan a nosotros y le tenemos que contar

Voz 26 46:11

sabéis que San Pedro Sula está declarada como la ciudad más violenta del mundo es en parte por la violencia que vosotros mismos provoca es pero os gusta esa idea de que vuestra propia ciudad sea considerada la más violenta a la más mortífera del mundo tienes la palabra eres el jefe de aquí pues el que decide si hay que matar a alguien

Voz 24 46:41

directamente no lo he sido y no de arriba

Voz 26 46:45

ejecutar las órdenes personales a cuantos han matado a tu caso

Voz 4 46:53

no acuerdo en nuestro negocio que aprenderlo mi trabajo está mucho aquí se quiere salir lo lo hace a través de la Iglesia nos leamos mesa que buques la cosa de ellos

Voz 24 47:06

él anda con la jugando matado

Voz 26 47:10

no para llegar a jefe tienes que matar mucha cosa que es que tener madera de CC OO tienes que demostrar que eres el tema otra os gusta a nosotros mismos quiero decir os gusta ser como soy

Voz 0763 47:25

al final Brandon este líder de la Salvatrucha accedió a abrirse pudimos pasear por su barrio a escasos quinientos metros de la oficina del comisionado Gómez que insistía en tener el barrio asegurado comprobamos cómo los vecinos les saludaban aunque es imposible afirmar si eran sonrisas forzadas por un justificado temor a un reconocimiento a su papel como defensores ante maras enemigas

Voz 11 47:48

por la calle con machete

Voz 1913 47:53

Carlos parece ser que la religión es la única vía de salida para algunos de estos jóvenes que están en las pandillas

Voz 8 47:59

vamos a ver normalmente una también no se sale jamás pero en determinadas circunstancias al que parte ya no de la Iglesia católica que cada vez tienen menos presencia en los territorios no de estas pequeñas iglesias evangélicas han prosperado muchísimo en América Latina es una de las posibilidades que hay de salir pero como lo dice la persona que entrevistaban debe cumplir una gran lista de requisitos de de ser visiblemente religioso y además eso depende también del momento en el que esté La Pandera porque hay que recordar que si vos ofrece es una lógica de guerra a estas estructuras estás también normalmente a responder con una lógica de guerra que demanda más dinero por lo tanto incrementan las extorsiones necesitan recuperar sus bajas por lo tanto necesitan más más miembros y al mismo tiempo se necesitan más armamento mayor mayor sofisticación más entrenamiento

Voz 1383 49:00

el tipo con el que hablamos te que tenía diecinueve años dieciocho tapado él sabía que iba a morir joven y lo reconocía L al jefe de la clínica él era el hombre que tenía la palabra como como bien decía que sepa Borneo delante mío con el resto de su gente de ser una especie de de de jefe de una milicia local lo de la persona que aseguraba el orden dentro de su propia comunidad la gente es verdad que les saludaba no sabría decir si les saludaba por miedo en esa retórica traicionera de pido dinero a la gente para mantener su propia seguridad no Carlos

Voz 1913 49:39

crees plenamente que Si se ponen sobre la mesa planes para darles estos chicos estas oportunidades planes para cambiar muchas cosas de la sociedad de de estos países se podría acabar por desmontar estas pandillas y además dabas una fecha cinco diez años que me parece muy optimista pero conoces el el tema infinitamente mejor que yo y por lo tanto lo has dicho así sin embargo ha sido una frase tuya me le ha apuntado decías en una de tus crónicas que la violencia es casi un sistema cotidiano de comunicación yo lo interpreto como que es una forma de vida no creo que se pueda acabar tan fácilmente con una forma de vida

Voz 8 50:17

no yo tampoco lo creo yo Battle va vamos a tener que revertir ganó años siglos de violencia en El Salvador porque yo creo que en su historia en valores nunca ha sido América América Central en particular nunca han sido territorios así onírico por el contrario no decir la violencia que sufrimos hoy creo yo es una encarnación o una manifestación nueva de un problema viejo que en mil novecientos treinta y luego se tradujo en un montón de indígenas harto que las humillaciones ir de la marginalidad en la que vivían que en los ochenta se tradujo bajo el signo de la guerra fría en guerrillas de corte izquierdista en todas sus facetas y que ahora mismo se traduce en esta nueva expresión violenta es decir desde luego esto es un simplismo lo que voy a decir es un acto reduccionista probablemente pero te lo que ayuda a entender es cuando alguien te dice esta sentencia a la cabeza como la agachó tu padre que su padre antes que él tarde o temprano aparece una generación que responde no

Voz 0346 51:31

no está claro si eso yo nunca en el Salvador

Voz 8 51:34

ha sido un baño de sangre entonces por supuesto cuando la única opción que tenemos en tu vida ser víctima o victimarios qué carajo escoge ser víctima no desde esta explicación con esta explicación probablemente simplista yo no estoy justificando ni mucho menos la violencia que se enseña estas estructuras criminales violentas que someten sistemáticamente a sufrimiento a nuestra población desde luego eso no lo estoy haciendo lo que digo es que tiene explicación como vos decís probablemente cinco años son una década sólo sirvan para atenuar para generar torniquetes que impidan en tal derramamiento de sangre que tenemos ahora claro para solucionar los problemas estructurales y de raíz para eso no hace falta una década para eso hace falta muchísimo más y la transformación probablemente también de todo el sistema político dioses eso toma muchísimo tiempo

Voz 1913 52:38

Carlos si yo no

Voz 1383 52:39

diría dos cosas también y sin pecar de de de simplismo hablamos de del Salvador un país realmente pobre hablamos de Honduras el país más pobre del continente americano después de de de Haití donde cinco de cada diez personas viven en la más absoluta pobreza según datos del Banco Mundial de la CEPAL es decir que hay un modelo de crecimiento que está basado sigue estando basado desde hace años o décadas y décadas en en la desigualdad esto no funciona dos tercios del país siguen viviendo en la miseria esto no funciona hay que arreglar esa desigualdad social hay que sacar al país de esta situación económica y en segundo lugar educación educación y Educación tres veces como diría Carlos Fuentes no que enseñar a los críos que no es mejor meterse en una pandilla porque vas a tener dinero un revólver y una buena novia no es mejor que acabe en la universidad estudiando trabajando o acabe es el ayudando a tu padre en la tienda del colmado da igual pero que la violencia no te llegan

Voz 8 53:39

es la realidad Yeste en la parte más dura de de de entender es que la realidad de Le Pen mentiría ese padre que que que el que asegura eso es decir Thibault vivirse en una comunidad en San Pedro Sula una comunidad en San Salvador en cierta sorna de la ciudad de Guatemala el padre estaría equivocados y le dice a su hijo mira es Nuria estudia saca tu bachillerato Cuno para comenzar no va a poder ir a la universidad porque tenemos un sistema universitario público que no da abasto para poder admitir a todas las personas que se gradúan de bachillerato luego va a tener una educación súper deficiente tu comunidad por ejemplo pasa a ser ridiculizado por querer es curioso porque en lugar de incorporarse