Un mundo en el que fijarse

SUSCRÍBETE AL PODCAST

  • RSS

    Copia la dirección y suscríbete al podcast en un agregador de RSS

    cerrar
    https://fapi-top.prisasd.com/podcast/playser/un_mundo_en_el_que_fijarse/itunestfp/podcast.xml
    Abrir
  • ITUNES
  • IVOOX

refugiados

Publicado el 28-07-2016 06:00:26 CEST

tercer programa de la serie 'un mundo en el que fijarse'

A+-
Voz 2 00:00

un duelo que fijarse en la Cadena SER

Voz 1913 00:13

hola buenas noches cada día cuarenta y dos mil quinientas personas se ven obligadas a huir de sus casas porque su vida corre peligro en dos mil catorce se contabilizó la cifra más alta de desplazados forzosos desde la Segunda Guerra Mundial fueron casi sesenta millones hoy nos vamos a fijar en los cientos de miles de personas que huyen de la guerra la persecución o la violencia a través del Mediterráneo vamos a prestar atención a los números

Voz 3 00:43

más de cincuenta millones de personas han tenido que desplazarse en todo el mundo debido a los conflictos la pobreza la persecución y el cambio climático vinimos porque las cosas no iban bien no podíamos mantener a nuestras familias tres de las mayores puertas de entrada para inmigrantes y refugiados hacia Europa pasan por el oeste el centro y el este del Mediterráneo para hacer frente a las cifras sin precedentes de gente que arriesgan sus vidas para entrar en sus fronteras Europa gasta cientos de millones de euros para certificar sus fronteras

Voz 1913 01:13

también nos vamos a fijar en las historias que hay detrás de los números

Voz 4 01:17

tenemos miedo de morir en el mar y nadie puede saber que existimos todos los inmigrantes llegados a Italia sufrirán morirán y sólo quiere una oportunidad para quedarme aquí rezo a Dios cada día para tener una oportunidad preferiría estar toda mi vida en la cárcel que volver a Marruecos Pedimos pedimos ayuda el barco se hundió no había chaleco salvavidas

Voz 5 01:43

aquí

Voz 4 01:47

dejé mi país por una vida mejor una nueva vida por la libertad

Voz 1913 01:56

los sonidos que acabamos de escuchar un fragmento de una serie de reportajes que vamos a utilizar a lo largo de este programa para acercarnos a la realidad de los refugiados el documental Europa o muere que pueden ver en la web de la Cadena Ser lo ha realizado Vice News una compañía multimedia internacional especializada en vídeo contenidos esta noche nos acompaña el editor jefe de Vice News en español el periodista medir que durante cuatro años fue corresponsal de TV tres en el Sahel buenas noches medir

Voz 6 02:23

buenas noches qué habéis querido contar con euro

Voz 1913 02:26

Copa o muere pues precisamente esas historias

Voz 1493 02:28

qué hay detrás de tantos números de tantas de tantas cuotas que se está hablando ahora no esas historias con nombres y apellidos intentar transmitir a a todas aquellas personas que que vean estos documentales cuál es la situación que se está viviendo pero también ir más allá sino cuál situación cual situación nos vamos a encontrar en los próximos años sino entre si entre todos no nos ocupamos de lo que está sucediendo

Voz 1913 02:49

vamos a saludar también Estrella Galán secretaria general de la CEAR la Comisión Española de Ayuda al Refugiado buenas noches hola buenas noches ya María Jesús Vega responsable de Comunicación de ACNUR la agencia de la ONU para los refugiados buenas noches María Jesús buenas noches vamos a cerrar la mesa con Carlos Ugarte el ex responsable de Relaciones Externas de Médicos Sin Fronteras qué tal Carlos muy bien estamos según las cifras que vamos conociendo las que hemos escuchado cincuenta sesenta millones se van bajando esas cifras ante un éxodo sin precedentes a nivel mundial por qué es así que es lo que está pasando Carlos

Voz 6 03:22

yo creo que hay varios factores nombro a me gustaría destacar principalmente dos en primer lugar el absoluto fracaso de la comunidad internacional a la hora de resolver conflictos porque básicamente estamos en resolver conflictos de larguísima duración pongamos el caso Somalia Afganistán por mencionaban alguno que se van uniendo a conflictos que han surgido más recientemente como puede ser el caso de la de la guerra en Siria conflicto que hay ahora en Yemen en Mali República Centroafricana Sudán del Sur es decir en definitiva toda una serie de de escenarios ante los que la comunidad internacional no es capaz de dar respuesta y hay otro elemento muy importante muy preocupante del que resolver intenciones humanitarias que estamos trabajando sobre el terreno en los conflictos somos perfectamente conscientes y es que el ataque a las poblaciones civiles está convirtiendo en una norma habitual y además impune es decir cada vez más se utiliza la violación como arma de guerra cada vez más se ataca infraestructuras y y que proveen servicios a la población civil es decir potabilizadoras de agua centros de distribución de energía eléctrica se ataca a los hospitales a la misión médica hospitales ambulancias personal sanitario etcétera etcétera Todo eso obviamente provoca que la gente por un más que lógico ilegítimo en sentido de supervivencia acabe cogiendo a su familia y marchándose de esos países lo que estamos viendo ahora mismo en Grecia donde familias enteras no he parejas jóvenes con sus niños pequeños que están huyendo de su país porque básicamente no les queda otra salida para seguir viviendo no todas estas suma de factores supongo que habrá muchos más desde luego está influyendo en que nos estamos encontrando con estas cifras

Voz 0713 05:08

Estrella si yo incorporaría a otro elemento más a lo que ha planteado Carlos es la deshumanización de las políticas que se están dando a nivel mundial en principalmente en las políticas migratorias donde estamos viendo que todo el foco se pone se está centrando en el blindaje de fronteras la falta de previsión por parte de Estados como el de los estados que conforman la Unión Europea para aceptar a las personas que necesitarían un lugar donde protege

Voz 1312 05:42

se añadiría lo que han dicho los compañeros el nivel de violencia tan atroz y tan brutal que estamos viendo en en los últimos conflictos doy destacaba Carlos bueno pues esos conflictos antiguos que no terminan de resolverse pero es que en los últimos cinco años

Voz 7 06:01

han y sean

Voz 1312 06:03

eh suscitado au se han reactivado más de quince conflictos en en todo el mundo y algunos con un nivel de violencia brutal contra contra civiles también contra contra humanitarios pero bueno pues por ejemplo lo que hemos visto en la República Centroafricana la violencia de de los ataques de del ISIS en Irak o en Siria llegan a bueno pues a a unas unas cuotas que no habíamos observado jamás y en este sentido pues decir también que muchos gobiernos la comunidad internacional está asistiendo de una manera eh impasible o inactiva a toda esta situación y las crisis hay que afrontarlas y queremos gestionar las crisis adecuadamente las tenemos que afrontar de raíz y no podemos estar esperando a que nos llega hasta aquí el fenómeno ya que veamos cómo muere la gente en el Mediterráneo en este marco se ha convertido ya en una de las rutas más mortíferas en este momento para tomar acción y que una vez pasada pasado el efecto de de la presión de la opinión pública de la presión de los medios de comunicación ante los muertos el año pasado fueron tres mil quinientos Este año han sido mil ochocientos vuelve la inacción vuelve la calma yo esto no lo podemos permitir porque esto tiene que estar resonando las conciencias de todos nosotros humanitarios y los responsables políticos que tienen que que gestionar sus políticas migratorias adecuadamente sin que la pérdida de vidas humanas humana sea de alguna manera un efecto colateral de esa gestión de políticas

Voz 1913 07:42

vamos a ir paso a paso porque habéis visto muchos temas sobre la mesa entonces me gustaría que escuchábamos antes a una familia de sirios que está instalada en Estambul desde hace más de dos años vamos a escucharles vamos a hablar de esos países de paso

Voz 3 07:56

visitamos a una de las muchas familias de refugiados sirios que viven allá mientras tratan de reunir suficiente dinero como para poder viajar de Turquía a Europa su casa era un sótano húmedo y excesivamente caro ubicado tres plantas bajo el nivel del suelo

Voz 4 08:14

esto

Voz 8 08:14

es la cocina de vez en cuando nos cae agua sucia a mi hija se están doblando las piernas cada vez más esto es un gran problema incluso quizá como si estuviéramos en un país europeo la avería un médico y la tratarían

Voz 3 08:30

cuánto tiempo lleva viviendo en este sótano

Voz 8 08:32

dicen que llevamos aquí casi dos años y medio vinimos a Turquía porque yo era un hombre buscado en Siria fui uno de los promotores de las protestas para pedíamos libertad justicia e igualdad solíamos protestar contra el régimen

Voz 3 08:48

cuál es la situación de los sirios aquí

Voz 8 08:50

el otro día fui a la tienda y cuando se dieron cuenta de que era sirio me atacaron vayamos donde vayamos nos insultan mi hijo dijo una palabra quemaron la cara con agua hirviendo mira a la cara estos son los actos de Turquía créeme si hubiese podido subir a un barco de la muerte para viajar a Europa lo habría hecho

Voz 3 09:10

has dicho que la embarcación se llama el barco de la muerte

Voz 8 09:13

muchos barcos zozobra hay muchos accidentes pero créeme sigue siendo mejor que vivir aquí porque está muerto y ahora estoy aquí con mi familia pero no puedo hacer nada no les puedo Fernando lamentaba mano para advertir

Voz 1913 09:25

lo primero que me llama la atención es qué huyes te encuentras en una especie de final de viaje a ninguna parte durante mucho tiempo que decía esta familia llevan dos años y medio esperando que ya tienen categoría de refugiados

Voz 1312 09:39

estas personas tienen categoría de refugiadas en momento que son registradas que son inscritas y que bueno pues no se presentan ante las autoridades guante ACNUR en este momento los países limítrofes a Siria como Jordania Turquía Líbano o Irak e incluso Egipto están acogiendo casi cuatro millones de refugiados lo primero es el registro para que esta gente conste que tenga una documentación que sepan dónde pueden acudir para poder reclamar algún tipo de ayuda dentro de las escasas ayudas que se están dando porque ante bueno pues esas cifras ante astronómicas y la falta de ayuda y de cooperación internacional de países hacia estos otros países que están con el mayor número de refugiados los programas de atención están reduciéndose bueno pues de una forma dramática hasta unos límites en los que no sabemos a qué familia tenemos que tomar dilemas tenemos que es presentarnos cada día con el dilema de a qué familia ayudas a la que tiene dos personas cuidas en su familia o una mujer sola con siete hijos a una persona que está enferma de una enfermedad crónica hay que necesita un tratamiento que económicamente es muy caro entonces esta gente está como provisional en un país pero realmente a su futuro no va a estar ahí porque las condiciones son tremendas Turquía tiene casi dos millones de refugiados Líbano tiene un millón doscientos mil casi un cuarto de la población que salidas

Voz 1913 11:09

hay

Voz 1312 11:11

porque es provisional pero claro hablamos de una provisionalidad

Voz 1913 11:13

que dura años es una provisionalidad a ver aquí

Voz 1312 11:15

lo que tenemos en marcha son programas de ayuda de emergencia a quienes están cruzando la frontera casi a diario y al mismo tiempo programas de ayuda al desarrollo para quienes llevan más tiempo porque tienen necesidades distintas y están en situación diferente lo que los países industrializados y desarrollados tendrían que hacer sería invertir mucho más y ayudar mucho más a estos países que están acogiendo al mayor número de refugiados y esa cooperación se ha reducido la manera pues muy clara y desde luego aquí en España lo hemos visto creo que todas las entidades que trabajamos en esto y en otros países es igual con lo cual el número de refugiados incrementa exponencialmente pero no así las las ayudas económicas

Voz 6 11:58

te añadiría por la experiencia que tengo de de mis años trabajando en el terreno que la primera aspira a volver a su casa esa es la primera porque insisto han salido huyendo son desplazados forzosos no han querido marcharse no les ha quedado otro remedio que irse para salvar su vida pero se han ido en el sitio que básicamente su país su cultura su gente sus amigos los autocares su comida su todo luego la primera aspiración siempre es volver otra cosa es que los Brito como comentaba al principio ese vayan postergando y no se le encuentre salida en Siria por ejemplo en este momento entra en su quinto año de conflicto con en más de doscientos veinte mil muertos más de un millón de heridos más de siete millones de desplazados internos más de cuatro millones de refugiados en los países sobre todo limítrofes como comentaba María Jesús es decir si tienes que bueno que no tienen ningún viso de solución cuando uno levanta la vista y mira un poco de las grandes potencias los miembros del Consejo de Seguridad a aquellos que realmente es mano la posibilidad de encontrar soluciones negociadas los conflictos no mueven un dedo tampoco para que esto eh en digamos en lleve camino de acabar no luego efectivamente están un poco en la situación que comentaba en tierra de nadie esperando a que amaine para poder volver a su casa

Voz 0713 13:23

quieren incorporar un elemento de reflexión es que es importante que sepamos que el ochenta por ciento de las personas que se ven obligadas a huir finalmente están acogidas en países limítrofes a los suyos propios países que están empobrecidos empobrecidos por circunstancias múltiples y en las que precisamente Occidente tiene mucho que ver en ese sentido cuando Europa hace alusión a que no podemos acoger más inri hace ese tipo de de análisis creo que está demostrando que no hay voluntad que no hay voluntad real de de asumir solidaridad con con las personas refugiadas

Voz 1493 14:05

si en esta serie documental yo creo que queda queda plasmado todo esto que es que estamos comentando pero con con nombres y apellidos de historias concretas no pero esas historias no nos tienen que hacer reflexionar que mediterráneo hemos construido

Voz 6 14:17

no

Voz 1493 14:18

no en medio del Mediterráneo que hemos construido es por ejemplo en la en la costa sur Un país un estado fallido como es el de Libia

Voz 1768 14:25

que de dónde salen miles y miles de

Voz 1493 14:28

personas queriendo cruzar el Mediterráneo para llegar a Europa lo que lo que la Unión Europea lo no puede hacer es girarse de espaldas y pretender levantar un muro en medio del mar para que estas personas no puedan llegar a la Unión Europea porque muchos de ellos no quieren quedarse en Italia ni quedarse en Grecia quieren ir más hacia el norte donde tienen familiares por ejemplo que la mayoría de ellos no entonces yo creo que también es una cuestión de de plantearnos entre todos a hacia dónde hacia dónde queremos llevar todo esta situación no hacia hacia dónde queremos queremos encaminar sea queremos solucionar es todo esto con parches poniendo pues haciendo operaciones en alta mar o trasladando la responsabilidad a entidades como Médicos sin Fronteras como ACNUR conocer que que están haciendo todo lo que pueden más deberían estar más respaldados por los gobiernos no entonces yo creo que son una serie de reflexiones que que nos deberían a todos nosotros profesionales periodistas entidades y gobiernos oyentes y espectadores lo bueno es que esto no es algo pasajero el primer barco de inmigrantes que conocí fue en dos mil siete Un barco de de bangladesíes y paquistaníes en Mauritania y era la primera vez que muchos nos sorprenderemos no fue son barco de inmigrantes y hoy en día estamos hablando de barcos de la muerte como algo habitual estamos normalizando una situación que debería ser absolutamente excepcional

Voz 6 15:45

yo creo incluso que es más perverso no es decir si uno empieza a analizar las políticas europeas en los últimos años por ejemplo lo que uno ve es que la posibilidad de llegar a Europa de una forma segura es cero de las políticas que utiliza Europa a la hora de conceder visados humanitarios de procedía reagrupaciones familiares de gente que está viviendo legalmente en Europa de de aplicar políticas de asentamiento que sean realistas ante las cifras de las que estamos hablando es sólo el conflicto sirio etc etc lo que están haciendo la gente es forzarle a intentar entrar en Europa de otra manera insisto estamos hablando de gente que viene huyendo de su país para salvar su vida

Voz 1312 16:26

Voz 6 16:26

de lo segundo que estamos viendo es que Europa lo que ha hecho en los últimos años es yo fortalecer sus fronteras terrestres ha levantado muros y vallas allá donde ha podido en Bulgaria en Grecia en Ceuta y Melilla etc etc con lo cual lo que está haciendo es reconducir ese flujo migratorio mar que es el sitio más peligroso y lo tercero pues si eso fuera poco el año pasado en noviembre del año pasado la Unión Europea decidió no seguir apoyando una operación que era lo que estaba orientada al rescate de esas personas a las que las propias políticas europeas había dirigido al mar la Marina italiana rescató a ciento cincuenta y tres mil personas de situaciones realmente difíciles cuando estamos hablando de rescates en alta mar lo digo porque nosotros lo estamos haciendo ahora son gente que a priori está condenada ahogarse por las condiciones de navegabilidad de los barcos por la sobresaturación en la que van etc etc cuando Europa decidió no seguir apoyando a Italia tras esa operación en una operación de control de fronteras sabía perfectamente lo que estaba pasando en Libia sabía que se estaba acumulando un número importantísimo de personas que venían huyendo de conflictos y que a pesar de suspender esas operaciones de salvamento iban a intentar en el cruce del Mediterráneo y los resultados de todo eso son que en los primeros cuatro meses de este año perdón de dos mil catorce murieron ahogadas con la operación Mare Nostrum funcionando doscientas siete personas este año sin esa operación han muerto más de mil ochocientas alguien debería dar explicaciones sobre las consecuencias de haber eliminado esa operación de búsqueda

Voz 4 18:05

vale pues

Voz 1991 18:07

hace ocho días estaba en este mismo punto los contrabandistas nos trajeron aquí éramos personas en el barco cuatro sirios kurdos y once sirios árabes ninguno de los sirios árabe llevaba chalecos salvavidas no había sitio para sentarse el barco no estaba equilibrado mientras el conductor de repente aumentó la velocidad la prueba del barco se levantó

Voz 1913 18:29

que cobró en el momento

Voz 1991 18:31

que caímos al agua algunos gritaron que se estaban ahogando hubo más Chelsea fue el caos tuve que nadar durante cuatro horas antes de llegar a la costa hasta hoy nadie sabe lo que les ocurrió a mis amigos

Voz 6 18:49

a me indigna escuchar a dirigentes políticos de este país es decir que operaciones de búsqueda rescate y salvamento en alta mar de personas que están en riesgo de morir provocan el efecto llamada primero porque es es mentira y los números lo demuestran este año sino operación Mare Nostrum es una operación de rescate salvamento ha venido mucha más gente que el año pasado el efecto llamada no existe ponen una muerte y en segundo lugar porque es absolutamente inhumana lo que viene es a justificar que la gente se muere ahogada yo mire para otro sitio y eso es inadmisible

Voz 0713 19:21

aquellos elementos además que hay que incorporar Yes I que hay un compromiso internacional firmado y ratificado por cada estado estado viendo es que hay una responsabilidad sobre los refugiados por tanto lo que nos parece a las organizaciones humanitarias y de derechos humanos es que se está eh que se están sucediendo las cosas con total impunidad cuando realmente debería haber un un seguimiento no a ese cumplimiento de compromisos que hoy por hoy están quedando en papel mojado

Voz 1913 19:54

Médicos Sin Fronteras está haciendo un trabajo que no debería hacer Médicos Sin Fronteras hay tres barcos operando en el Mediterráneo salvando vidas que es lo que hacía antes la operación Mare Nostrum qué dirían Gobierno detrás ahora es haciéndolo Médicos Sin Fronteras y creo que en lo que llevamos de operación que empezó en mayo creo que se han podido salvar cerca de cinco mil vidas

Voz 6 20:17

nosotros estamos haciendo este trabajo yo diría que para vergüenza de Europa porque lo que no es de recibo es que algo que es responsabilidad de los gobiernos de la Unión Europea lo tengan que hacer

Voz 1312 20:27

organizaciones de la sociedad civil

Voz 6 20:29

eso es absolutamente inadmisible también te diré que no nos vamos a parar por eso quiere decir que las organizaciones humanitarias lo que no es emotiva fundamentalmente salvar vidas sean en tierra mar no y si las circunstancias por las que fueren en dos obligan a poner barcos galos pondremos dentro de los hemos puesto y lo vamos a mantener ahí durante el tiempo que haga falta pero dicho esto está claro que estamos haciendo un llamamiento a la responsabilidad de la Unión Europea porque este es su trabajo no es nuestro trabajo

Voz 1913 21:00

en Naciones Unidas no debería también hacer algo en ese sentido

Voz 1312 21:04

a ver si nosotros llevamos varios años trabajando en una serie de propuestas en cuanto a las llegadas por el Mediterráneo por mar porque este efecto y esta situación no es nueva lo que es nuevo es la cantidad de gente que está muriendo la cantidad de gente que está que está llegando no el año pasado fueron doscientos diecinueve mil en total por el Mediterráneo principalmente a a Italia Grecia entonces llevar es mucho tiempo haciendo una serie de propuestas para mejorar las condiciones de búsqueda y rescate para buscar alternativas legales a estos viajes de la muerte que hemos mencionado de es de la reubicación desde el asentamiento desde flexibilidad flexibilizar las políticas de reunificación familiar aquí tenemos casos de personas pues un señor iraquí que está aquí como solicitante de asilo su mujer embarazada y su hijo de dos años están en Bélgica por la aplicación del Convenio de Dublín cuál es el estado responsable del estudio una petición de asilo entonces tienes que mirar sino en el primer estado al que llegas prueba el primer estado al que llegas no es al que querrías llegar porque es está tu familia el único que te ha dado un visado por alguna razón la gente mucha de la gente que ha muerto en el Mediterráneo y había tocado la puerta de consulados de nuestros países embajadas antes de aventurarse en en estas embarcaciones entonces esa es otra de las medidas que se ha propuesto sean propuesto evidentemente el trabajo con los países de tránsito esta gente vive un infierno en el país de origen después de cuatro años de guerra hacen miles de kilómetros en manos de traficantes a veces caen en redes de trata que ya hay una diferencia sustancial en tráfico y trata terminan en un país como Libia que mencionaba a bueno pues es un estado fallido con dos gobiernos es reconocido internacionalmente otro no tiene cuatrocientos mil desplazados internos a la gente que va a salir en barco y la coge la detiene la meten en centros de detención hay minas antipersona la gente está durmiendo en escuelas en en campos de fútbol o en contenedores de agua vacíos las situaciones absolutamente tremenda si si estos países de tránsito por los que pasa a los refugiados tuvieran un mínimo de condiciones perdón de respeto por los derechos humanos y estas personas pudieran pedir protección tuvieran cierta seguridad seguramente no harían otros dos mil kilómetros más para para llegar hasta Europa entonces esa es una de las de las razones por las que esta gente continúa viaje movimientos secundarios y terciarios que el efecto llamada pues es la desesperación son las bombas que están cayendo en su país el efecto llamada no son las condiciones de acogida en España en el CETI de Melilla ni en Grecia o en Italia que están ahora mismo absolutamente desbordados a la capacidad de acogida de Grecia de la República de Macedonia Serbia que están viendo cómo llegan en dos horas lo que aquí a España llega en un año entero pues es de tres mil plazas y ahora mismo están recibiendo pues más de sesenta mil personas no en lo que va de año entonces hay muchos factores que trabajar aquí en la Unión Europea en países en tránsito por supuesto en origen sea el dejar de lado y a las diferencias el dejar de lado intereses de todo tipo para intentar resolver los conflictos que ahora mismo bueno pues en marcha y que están bueno pues cobrándose la vida de muchísimas personas estamos vino además en algo que además de estas cifras récord que jamás habíamos estrado sesenta millones de personas desplazadas estamos en la cifra más baja de retorno Carlos había hablado del retorno de la repatriación voluntaria apenas cien mil personas se han podido repatriar voluntariamente es

Voz 1913 24:34

los conflictos continúan exacta

Voz 1312 24:37

con los conflictos que Europa tiene una oportunidad de oro sea a raíz de de de la agenda para las migraciones que emitió la la Comisión Europea y esas propuestas que se están debatiendo de reforzar que ya se está haciendo de alguna manera tampoco la operación Tritón Poseidón para mejorar el rescate y tal todavía tiene flecos pero es un paso adelante paso adelante la propuesta de las cuotas paso hay varios pasos adelante cuando la comisión que se están discutiendo se están cuestionando por parte de muchos países y ahí es donde hay que empezar a a resolver y a reaccionar más rápido porque el momento que se enfríe en esas muertes ya las tenemos casi olvidadas seguramente los países van a dejar de lado la política migratoria van a continuar a subir a su aire cada país con lo suyo no Europa hasta el momento

Voz 1913 25:26

eh

Voz 1312 25:27

te permite tener confianza y lo que vaya hace a partir de ahora a ver y hasta el momento realmente paso más importante ha sido la propuesta de la agenda de migraciones esto es un tema multidimensional no es un problema de Italia de Grecia hoy son ellos mañana somos nosotros entonces lo tienen que abordar de manera conjunta se habla de políticas de asilo conjuntas de políticas económicas conjuntas

Voz 6 25:51

no no yo permitirme no no no he visto yo creo que Europa es está retratando y esta siendo muy fea en esta foto muy fea porque entre otras cosas es además ya no solamente hay falta de solidaridad y principios hacia los que vienen de fuera viendo nuestras vidas sino que hay una falta de solidaridad entre los países europeos que realmente alucinante por eso no empieza a escuchar las declaraciones de Matteo Renzi el presidente de la ex jefe de gobierno italiano que ahora el hombre que no entiende no y y lo mismo podría ocurrir con el caso de Grecia no que está lo mismo en una situación complicadísima por él es que fíjate yo tengo los datos de la OIM del uno de junio a Grecia ha llegado hasta ahora el doble de personas que llegaron el año pasado en todo el año y las condiciones de acogida a Grecia con económica en la que se encuentra pues en deja mucho que desear no esa falta de apoyo que está viviendo esa falta de solidaridad dentro de los propios países de la Unión Europea como les vamos a ver qué te han solidaridad correlacionan los que vienen de fuera no y en ese sentido la más comentada hace ya antes es que estamos obligados a no estamos hablando sólo de una cuestión de principios éticos inmorales es que cuando los país se firman convenios internacionales hilos incluyen dentro de sus propias constituciones en materia de protección la que sea en este caso de de en materia de de Asilo y Refugio por ejemplo está obligada legalmente de qué estamos hablando está obligada legalmente otra cosa es que la ley en ese momento a ti no te interese aplicar pero eso es una absoluta ilegalidad unida a una total inmoralidad eso es lo que yo estoy viviendo

Voz 0713 27:30

por supuesto la agenda que para nosotros era un primer paso es una propuesta de mínimos no nos engañemos lo que se ha puesto encima de la mesa la agenda en ningún momento hace ni una sola mención al tema de poner en marcha aviar legales por supuesto nada en visados humanitarios Naiara todo es cooperación al desarrollo

Voz 1913 27:48

yo centrado en el blindaje de fronteras

Voz 0713 27:51

nuevo hay hablar de retornos de devoluciones de control se vuelve a aprender el enésimo fracaso de las políticas de la Unión si esto ya está estudiado

Voz 1493 28:03

se debería estar hablando de garantizar la llegada de todas estas personas en en muchos sitios está hablando en la Unión Europea de garantizar que los barcos no salgan de Puerto o no llegan a nuestras costas dotes de qué estamos hablando Nos olvidamos de de de invertir en origen y de intentar solucionar los problemas en origen en lugar de eso pasamos a hablar de de levantar fronteras levantar muros de incluso hundir o inutilizar porque el lenguaje alguno lo ha suavizado hemos pasado de al primer día de hablar de destruir barcos de los barcos de las mafias a hablar de vamos a bloquear los a inutilizar los porque ellos mismos están dando cuenta de que las palabras estaban utilizando iban demasiado lejos no

Voz 0713 28:42

si hay un elemento que a nosotros nos preocupa enormemente se ha hablado de elaborar una lista común de países seguros para nosotros es una un peligro enorme porque tenemos la sensación de que van a empezar a determinar como país seguro países como Marruecos países como Mauritania países donde actualmente se está haciendo una delegación del control de fronteras es lo que nosotros llamamos externalización de fronteras y llevamos denunciando lo años además con fondos de cooperación al desarrollo se está se está dotando a esos países precisamente para militarizar los y que controlen las fronteras desde sus políticas y ya sabemos cómo son hay que dejemos en manos de estos países que tienen muchas cuestiones que resolver todavía en materia de derechos humanos el control de los refugiados es claramente un despropósito

Voz 1312 29:35

a me parece que aparte del sistema de migración el sistema común de asilo es tan relevante como el sistema de migraciones porque va a la par en este momento es tremendamente disfuncionales una lotería que tengo que llegar a Grecia o que llegues a pedir asilo Alemania o que llegues a Suecia de nacionalidad tienes un noventa por ciento de que te concedan asilo en un país no o tienes un noventa por ciento de tener una reunificación familiar en seis meses si llegas con tu familia o siga sin familia un país o a otro entonces ahí parece que son dos cosas que van a la par y me parece que esta podría ser también una oportunidad para que Europa cogiera el toro por los cuernos la la Unión Europea los cuernos y atacara estas estos dos aspectos ahora mismo de esta crisis que es la mayor que está viviendo Europa en cuanto a llegadas que ese reformular el lenguaje también porque se habla y se sigue hablando inmigración económica y con esto de alguna manera lo que es está es en limpiando un poco el tema o desviando el asunto de las obligaciones que tienen todos los países de la Unión Europea que son firmantes de la Convención de Ginebra el cincuenta y uno y que lo mencionaba anteriormente de por supuesto proteger sus fronteras pero proteger a la gente que llega a sus fronteras y que huyen de la persecución que son los refugiados entonces hay una obligación legal moral y política de proteger a los refugiados sino pues no salimos del club te democráticos si no lo podemos hacer

Voz 3 30:55

en Esmirna los contrabandistas de personas operan en un área llamada Bachmann hay muchos hoteles baratos por aquí en los que se hospedan los sirios antes de intentar el viaje se reúnen con los contrabandistas en los pequeños cafés que hay en los alrededores quisimos hablar con un contrabandista pero ninguno quiso encontrarse con los periodistas entonces un refugiado sirio se ofreció a hacer la entrevista en nuestro nombre

Voz 1991 31:26

yo me alquilamos una casi coches para los inmigrantes también pueden hacer llamadas de teléfono y uno trabajo sólo somos cuatro o cinco y cada uno recibe su parte Ésta es la razón de que el precio del viaje sea tan caro si compramos barato el barco que usamos normalmente está en mal estado así que tenemos que arreglarlo para que pueda navegar lo llenamos por encima de su capacidad con cincuenta o sesenta personas a uno de los pasajeros le enseñamos a manejar el barco un par de días antes del viaje la principal razón por la que la gente muere es la codicia lo más importante para nosotros es el dinero nadie piensa en la vida de las personas después les dejamos en manos de Dios alabado sea

Voz 9 32:15

bueno cuadra

Voz 1913 32:23

la gente muere por la codicia de los contrabandistas decía este personaje un personaje que forma parte de una de estas mafias como se les quiera llamar no que bueno pues se aprovechan del necesidad del que quiere llegar al otro lado del mar

Voz 0713 32:36

a este respecto a a nosotros como entidad Nos preocupa enormemente el desvío interesado el discurso que se está haciendo se está centrando el foco en las mafias cuando realmente lo que habría que analizar es qué clase de sistema hemos puesto en marcha que sistema perverso hemos puesto en marcha para que las personas se tengan que poner en manos de las mafias para poder llegar a un lugar seguro y pedir protección internacional no nos engañemos cada avisado que venía

Voz 10 33:03

oiga consulado o una embajada de la Unión Europea en África o en Oriente Medio

Voz 0713 33:10

Ello significa un cliente más para las mafias esa responsabilidad la tenemos nosotros nada más que nosotros

Voz 1913 33:17

si se organizará la salida de los países de tránsito

Voz 1312 33:20

esto de forma oficial

Voz 1913 33:22

el de forma regulada de forma normalizada esto no estaría pasando no

Voz 6 33:28

es un poco absurdo incluso que estemos hablando de esto no alguien puede pensar en su sano juicio que una mujer joven siria meta su bebé en un barco de estas características sabes el primer rescate que hicimos nosotros en mayo el primero sacamos a trescientas sesenta y siete personas de un viejo pesquero de doce mil trescientos sesenta y siete personas iban tan pegados unos a otros efecto el viaje estaban ateridos hipotermia detener a la movilidad tan reducida que Nos diremos te horas para bajarlos de Lorca modelos me enteré nuestros alguien piensa en su sano juicio que una persona se va a poner en manos de estas mafias si tuviera otra fórmula para llegar aquí

Voz 1768 34:14

es que luego también es importante destacar que se está hablando a menudo de

Voz 1493 34:19

de las mafias como si fueran grandes infraestructuras grandes organizaciones contentado en tentáculos en todas partes por ejemplo en esta parte el documental lo que se ve es que estas estas personas estos contrabandistas son contrabandistas locales que no tienen formación de mafiosos que no tienen una gran infraestructura detrás entonces evidentemente que hay hay mafias que que tienen poder influencia ahí están bien organizadas pero hay muchas otras que son gente local que que encuentran un negocio en en el tráfico de estas personas pero que no podemos no podemos calificarlos a todos por igual entonces también cuando estos refugiados e inmigrantes llegan a estos países de tránsito se encuentran con varias opciones entrar muchas veces por suerte o por mala suerte entran en en manos de grandes mafias que que están bien organizadas pero muchas veces buscan las soluciones de gente local que puede proporcionar un un barco y que con con cuatro vecinos del pueblo de la localidad se organizan para ponen dinero y luego cobran estos estos billetes no lo digo porque también

Voz 1768 35:19

en el lo que decía estrella no

Voz 1493 35:21

desvío de de la atención sobre el tema de las mafias y sobre el tema de que ahora en supuestamente en estos barcos están entrando supuestos terroristas estamos lleva llegando a un a un momento bastante peligroso de de criminalización de todo el que quiere cruzar el Mediterráneo es está poniendo todo el mundo en el mismo saco

Voz 1312 35:40

las mafias enriquecen más cuanto más restrictivas son las políticas migratorias a ninguna los dos o sea si la Unión Europea lo único en lo que se está poniendo de acuerdo o lo único que que va a implementar es el taponar luchar contra las mafias aquí se te pone en Libia iba a salir por otro lado porque mientras haya demanda van a seguir organizándose y la diferencia va a estar en que va a hacer dos mil kilómetros más van a ser más peligrosas van a ser más caras y el riesgo para la vida esta gente va a continuar ahí como decía Carlos una persona que se mete en un barco así que no sabe nadar y que además decide si mete a dos hijos o a uno solo y a cuál de ellos tiene que meter porque no tiene los tres mil euros que le están pidiendo y es que no tiene absolutamente ninguna otra opción sea ninguna otra opción entonces que está absolutamente desesperada que no te ese dinero viaja en el cuarto de máquinas que puede morir como hemos visto muchas veces te han sacado gente muerta en la sala de máquinas procesan asfixiado con los gases luego están los que viajan en en otra parte del barco y los que salen a cubierta las los mafiosos los dejan solos a veces sin chalecos nada eso pagas por esto y luego tiene de cuarta categoría que son muchos subsaharianos que también proceden de países en conflicto como la República Centroafricana como Somalia como Nigeria hay de más que ya no tienen dinero ni para entrar en un barco ni en patera flotador ni en nombre humano flotador con aletas sino que tienen que saltar la valla porque es lo único que pueden algo que pueden aspirar porque no les cobran con lo cual estamos además viendo cómo en esta situación tan tan dramática todavía se hacen esas esas diferenciación es tan tan tremendas la vía de unos vale mucho menos que la vida de otros a me gustaría saber si si la reacción ante estas mil ochocientas muertes que hemos visto casi en el mes de abril y todas ellas hubiera sido la misma si los muertos hubieran sido eh europeos Hinault de países como como Siria como Sudán como Eritrea como Pakistán como Afganistán

Voz 0713 37:50

yo quiero daros una experiencia concreta que está sucediendo hoy en España en relación por ejemplo al colectivo sirio cuando en dos mil once empezaron a salir sirios a pedir asilo protección internacional en España llegó un grupo de veinte fueron atendidos en el aeropuerto de Barajas y a la semana siguiente llegó un grupo de otros veinte o de veinticinco al tercer grupo se instauró un visado de tránsito desde entonces hasta hoy a los idiomas esto qué significa que ya no pueden venir tranquilamente para pedir protección internacional a España eso que ha supuesto que desde entonces hasta hoy los sirios tienen que buscar vías no seguras en manos de mafias para llegar hasta España entre tanto mientras por un lado estábamos en todos los encuentros internacionales diciendo que era horrorosa la guerra en Siria y que era un conflicto que no había visto desde hacía mucho tiempo una dimensión de guerra de estos de estos niveles entre tanto por otro lado estábamos imponiendo el visado de tránsito que sigue activo hasta hoy

Voz 1493 38:57

luego está dando la paradoja de redacción lo que dice estrella por ejemplo los sirios que están en el Centro de Estancia Temporal para Inmigrantes en Melilla están pidiendo poder llegar por ejemplo a Dinamarca porque ahí es donde tienen familia tienen arraigo en teoría de lo que se trata es que estas personas puedan llevar una vida digna y no se les permite dicen o hacen la petición para poder estar en España o no se les deja llegar a la Vuelta

Voz 1913 39:21

estado de Dublín exacto entonces qué pasa

Voz 1493 39:23

a que los muchas familias sirias dicen antes de quedarme en un país donde no tenemos conocimiento no tenemos no no sabemos la lengua no tenemos a nadie me la juego intentó cruzar ilegalmente para poder llegar a Dinamarca donde ahí está esperando familia y que incluso me pueden acoger y me pueden incluso llegar a encontrar un trabajo no se está dando esta paradoja

Voz 1913 39:43

entonces

Voz 1493 39:43

ahí se tendría que que de que intentar solucionar ese tipo de esas ya no podemos solucionar de dónde vienen al menos poder solucionar que pueden llegar a donde

Voz 1913 39:51

te van no adónde van

Voz 1493 39:54

no

Voz 3 39:55

tuvimos en coche a la estación central porque Cameron y rubia no habían llamado a sus familias desde hacía un par de meses querían hacerle saber que estaban bien les habían dado tarjetas de teléfono en el centro de acogida

Voz 4 40:08

hola mamá acabamos de llegar mamá alabado sea Dios como va todo estoy bien te echo mucho de menos si estamos en Italia es más que estás contenta lo porque lo peor ya ha pasado que estabas pensando en mi todo este tiempo estabas mal efectivamente la calma siga la tormenta pues esa es la verdad no no no

Voz 1913 40:52

de a los dos chicos

Voz 3 40:54

no se dirigieron de nuevo al campamento pero muchos como ellos que llegaron en la misma embarcación no tenían intención de quedarse en Italia rápidamente escaparon del centro de emergencia para evitar que tomaran sus huellas así no lo registrarían en Italia y evitarían que se pidiera así

Voz 4 41:09

o en otro lugar de Europa sin dinero y sin lugar a donde ir muchos

Voz 3 41:16

antes acaban viviendo en la calle estamos detrás de la estación de Catania y sabemos que hay muchas personas durmiendo en edificios abandonados así que vamos a ver si podemos hablar con ellos cuánto tiempo lleva Isaki llevo Kids

Voz 4 41:37

años duermo aquí te ayuda en los italianos se metieron en la cárcel no nos dieron nada una

Voz 3 41:46

nos encontramos con dos chicos al bajar del barco

Voz 4 41:51

que pueden estar esperando

Voz 11 41:53

por el momento todos los inmigrantes llegados a Italia sufrirán morirán es inevitable Italia no puede hacer nada por ellos sino hubiera habido una yo no habría venido

Voz 10 42:05

la agenda para

Voz 1312 42:06

las migraciones de la Comisión Europea uno de los aspectos que tiene previsto es el revisar el Tratado de Dublín justamente para que se puedan flexibilizar las condiciones por las que una persona se puede que da el Tratado de Dublín para que no lo sabes el bueno pues un un acuerdo en países en la Unión Europea que decide cuál es el estado responsable de una petición de asilo que normalmente es el primer estado al que llega a la persona o el Estado que ha concedido un visado de de entrada entonces hemos tenido casos aquí en España de gente de otros países que tienen hasta cuarenta o cincuenta familiares en algunos países de la Unión Europea han pasado por esos países y los han mandado para España porque el visado de entrada sólo a todo España estamos viendo gente que está entrando por Melilla aunque siempre en España hablamos de números cifras bajas el año pasado sólo hubo seis mil peticiones de asilo el año anterior cuatro mil quinientas frente a las quinientos setenta mil de toda la Unión Europea a pesar de ese número tan bajo

Voz 1913 43:07

no se denegó el asilo a cincuenta y seis por ciento de los que lo hayan pedido

Voz 0713 43:12

ya está a la cola en materia de de asilo respecto al resto de la Unión este año las cifras han evolucionado un poquito en lo que tiene que ver con que hay un colectivo Sirio mayor pero nosotros hemos analizado sacando al colectivo sitio el resto la evolución es ínfima España pone en marcha su Ley de Asilo en el ochenta y cuatro desde el ochenta y cuatro hasta hoy ciento ochenta mil personas han solicitado protección internacional en España cuando si nos comparamos con Alemania doscientas mil personas este año han solicitado protección internacional en un solo país Alemania un país del norte que no es ni tan siquiera frontera por tanto que los niveles son comparables las políticas en España se han centrado principalmente e históricamente en en el control de sus fronteras esa es su única parece su única obsesión mi objetivo y eso está distorsionando mucho el compromiso que España debería tener o ha tenido nunca ha tenido con los

Voz 1493 44:16

porque ya no lo tienes que escuchar a políticos españoles diciendo que España está esforzando para acoger a todas estas personas y luego tienes estos datos dices bueno no dónde está el esfuerzo

Voz 6 44:26

hay un dato que es bastante elocuente no estamos hablando solamente de sirios hay que recordar que ahora está intentando llevar mucha más gente que tiene igual derecho que lo va a solicitar la protección estamos hablando de Eric críos estamos hablando de somalís estamos hablando de gente Montes de muchas partes cuatro millones de sirios centramos nada más como refugiados la inmensa mayoría viviendo en países lo comentaba María Jesús antes como Líbano que tiene un PIB que es treinta veces inferior al de España treinta veces uno de cada cuatro libaneses ahora en refugiado sirio digo cuando estamos hablando de cifras no cuando pide solidaridad a los países miembros de la Unión Europea impide implementar políticas de asentamiento para descongestionar las de esos países que es dramática qué clásico que haya gente que se tire al mar España ofrece ciento treinta plazas tardes entonces al final todo esto es fuerza de voluntad política no nos interesa entonces cuando uno presencia en los argumentos que se vienen dando entre la clase política ahí me da igual además que sean europeos o nos centremos exclusivamente españoles da la sensación de que más que hablar de la vida de seres humanos estamos hablando de desechó radioactivo Kennedy quiere no entonces te vas a llevar veinte no no XX no que son mucho oyentes entonces empieza a dar todo tipo de excusas a cual más absurda para lugar de veinte llevarme a quince Icex pero qué es esto no

Voz 1913 46:00

eso eso que están haciendo los gobiernos y me gustaría que vamos ya acabando que no me gustaría antes de acabar plantear el tema eso es lo que están haciendo los gobiernos y la sociedad la sociedad española como está haciendo frente a este problema le hace caso le da la espalda también o con la crisis nos hemos vuelto menos solidarios Nos preocupa lo que venga de fuera nos da más miedo como lo percibe y vosotros

Voz 1493 46:26

yo creo que

Voz 1913 46:27

a ver no si es entrar en cuestiones

Voz 1493 46:29

sales pero yo no creo que los españoles nos hayamos vuelto menos solidarios con la crisis evidentemente cada uno mira por lo suyo

Voz 1768 46:36

yo soy mira llegar a final de mes

Voz 1493 46:38

muchas veces pues ver el telediario estas en casa lo ves mientras estas cocina

Voz 1768 46:42

cuando Yves algunas imágenes que no sabes muy bien y de dónde vienen

Voz 1493 46:45

qué es lo que está pasando pero cuando uno se uno quiere estar informado y quiere informarse en no es nada complicado porque hoy en días están están están haciendo artículos están haciendo reportas les Se están haciendo coberturas por parte de muchos medios que se están haciendo bien entonces yo creo que cuando uno se da cuenta de lo que está sucediendo pero para eso tienes que tener voluntad de saber lo que está pasando

Voz 1768 47:07

es muy difícil llegar a pensar en o

Voz 1493 47:10

yo creo que es difícil llegar a pensar es igual que les dejen ahí en el mar y que se mueran no tenemos que empezar a ser conscientes de que tenemos que convivir con esta situación intentar cada uno poner de su parte poner de su parte ya es el simple hecho de estar informado de lo que está sucediendo para que luego cuando se oyó en según qué discursos políticos no nos los creemos

Voz 6 47:28

también es cierto que se discursos hacen mucho daño y entonces puedes machaconamente informando a la población generando miedo respeto a lo que viene de fuera generando discursos que son falsos en el sentido de que te vienen aquí etc eso hace mucho daño eso es evidente comparto contigo absolutamente que la población mirada individualmente es mucho más solidaridad lo que nuestra clase política se nos quiere hacer creer no eso no me cabe duda pero es cierto que ese discurso oficial ha calado en muchos Estados de la Unión Europea no tienes que ver más que la proliferación de los partidos políticos eh claramente xenófobos que tienen un respaldo social mira el Pen en Francia sin ir más lejos poner un solo ejemplo

Voz 0713 48:15

yo no creo que la sociedad sea inerte y pasiva ante una situación así cuando se ponen en marcha campañas para denunciar situaciones como las que estamos viviendo la gente reacciona es cierto que hay una parte que nos han ganado la partida y yo creo que los compañeros estarán de acuerdo conmigo precisamente en esos discursos perversos han ganado han ganado la la confusión ha creado confuso han creado confusión y han ganado en en que la gente que no sepa lo que es un refugiado ahora parece que estamos empezando a diferenciar que estas personas que mueren ahogadas no vienen a quitarnos el trabajo y vienen a buscar una oportunidad para sus vidas sino a salvar sus vidas huyendo de una guerra durante mucho tiempo en España

Voz 1913 49:02

no se ha citado la palabra refugiados en ningún

Voz 0713 49:04

discurso político eso es una irresponsabilidad enorme enorme nosotros las organizaciones que tenemos trabaja con refugiados hemos tenido que explicar en cada espacio pero en espacios de instituciones donde claramente eso tendría que estar más que más que claro hemos tenido que explicar lo que era un refugiado en todo momento ha habido una intencionalidad de mezclar mezclar el colectivo cuando claramente es un colectivo bien diferentes

Voz 1312 49:29

claro yo creo que la historia en definitiva se va a terminar contando en bueno pues por lo que por lo que hicimos ante esta situación y lo que dejamos de hacer tanto a nivel político como lo que la gente ha hecho como la gente apoyado yo desde luego rompe una lanza por la gente en España que responde de de una manera verdaderamente ejemplar

Voz 1913 49:54

es importante que la gente conozca los motivos que impulsan a esas personas a huir ya dejar detrás todo lo que ha sido su vida yo creo que como estas palabras Nos habéis ayudado a conocerlo un poquito más así que lo vamos a dejar aquí Carlos Ugarte Estrella Galán María Jesús Vega y muchas gracias por compartir este tiempo de radio con nosotros ya siguió trabajando que queda mucho entonces es una señora

Voz 3 50:17

los otros campos griegos operan como prisiones aquí la gente puede ir y venir como le plazca pero esta libertad sólo dura unos días entonces las autoridades vienen a buscar a los inmigrantes procesarle

Voz 12 50:30

no todo tiene que ver con la detención y esa es la razón por la que nosotros estamos aquí mantenemos este lugar abierto porque creemos que la gente puede estar en un lugar abierto en un lugar sin vallas del que puedan moverse y del que puedan salir porque no son detenidos y no deberían ser tratados como si estuviera arrestados son el legales dicen como si tuvieran la opción de llegar legalmente

Voz 13 50:57

una gran fan tuyo Tozzi Tina no de él

Voz 4 51:01

un mundo en el que fijarse en la Cadena SER

Voz 13 51:04

yo he pensado quitó New York datos muy pienso Lima muy bien

Voz 14 51:30

ha habido huido está aquí

Voz 13 52:02

Juan Luis Soro

Voz 15 52:10

te vuelto

Voz 13 52:17

el plazo

Voz 15 52:23

en cuerpo

Voz 13 52:29

no

Voz 15 52:32

pero era más

Voz 13 52:37

ya tu cámara era tu cámara de que era tu cámara no sólo pasa el Bonanza goma noria atención Maupassant

Voz 15 53:13

con dos puntos pero pero prolongando prolongándose con poner el delito

Voz 13 53:22

Tina Turner y una fina lluvia comprar huy Toni uso alta Le le he visto muy listo

Voz 14 53:49

hubo muy justa pero o sea que está muy claro

Voz 16 54:16

eh

PlaySER